Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Имеется тонарм SME 3009 S2 improved с откручиваемым хеадшеллом. Эффективная масса этого тонарма 9.5 граммов. Собственно,вопрос. В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла? Или его при подборе подходящего картриджа следует считать отдельно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 10 минут назад, Tester z сказал: В эту эффективную массу входит вес поставляемого с тонармом стандартного откручиваемого хеадшелла? Да, эфф. масса тонарма указана с учетом штатного шелла. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Благодарю Вас,Дмитрий, за быстрый ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Что-то снова не пойму... Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет? В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа. ''Для того, чтобы продемонстрировать разницу, которую вносят всего 5-6 граммов, я сделал несколько тестов: Установим картридж Ortofon MC 30 на тонарм Tri-Planar с эффективной массой 13 граммов. Комплианс картриджа 16. Тонарм Tri-Planar не предполагает шелла - картридж крепится на небольшой площадке, составляющей с трубкой тонарма одно целое. Масса картриджа с винтами 11 граммов. Подставляем 13 граммов в окошко эффективной массы калькулятора и смотрим таблицу: для комплианса 16 значение 11 граммов находится с зеленой зоне. Картридж играет хорошо. Теперь установим тот же картридж на тонарм SAEC WE308 с эффективной массой 20 граммов. Нам понадобятся шелл и проводка. Возьмем легкий шелл SME, самые легкие коммутационные провода (lead wire) и пластмассовые крепежные винты суммарным весом 0.3 грамма. Маломерные весы показывают, что общий вес снаряженной сборки картридж/шелл/проводка/крепеж получился 18 граммов. Теперь еще раз внимание: таблица не резиновая, и в ней установлено предельное значение для сборки картридж/шелл/проводка/крепеж - самая правая колонка - 15 граммов. Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15. В нашем случае к эффективной массе SAEC WE308 нужно приплюсовать 3 грамма - получается 23. Смотрим таблицу. Расчеты показывают красную зону - резонансная частота 6Hz - критический перегруз. Это значит, что ставить картридж Ortofon MC30 на тонарм SAEC WE308 нельзя при всем желании - он не будет играть должным образом даже на самом легком шелле. И еще раз для тех, кто не понимает разницы между прижимной силой и эффективной массой тонарма. Если тонарм тяжелее, чем нужно, правильно выставленная прижимная сила не имеет значения. Проверяем результат ушами - ухудшение по сравнению с первым тестом слышно сразу - звучание стало тяжеловесным, зажатым, с очевидным дефицитом ВЧ.'' Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iley Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Вам же написали - эффективную массу производитель тонарма приводит со стандартным шеллом. И эффективную массу тонарма знает только производитель на самом деле. Это раз. А два - а зачем она вам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Да он часто ерунду пишет. Почитайте лучше по этой теме Лихницкого. Эффетивная масса - это не просто лишний вес шелла , перетыкаемый на тонарм. Важно помнить, что эффективная масса тонарма и просто масса тонарма - это две совершено разных величины. Эффективная масса вычисляется из момента инерции тонарма относительно его поворотных осей, т.е. это инерционная масса, приведенная к кончику иглы. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 48 минут назад, Tester z сказал: Получается, что Павел Санаев из ''hiendmusic.ru'' ерунду пишет? Это скорее "костыли", чтобы как-то приблизительно определить резонансную частоту при вводных данных, которые не помещаются в таблицу Vinylengine. Не понятно, зачем так извращаться, когда есть масса онлайн-калькуляторов для расчета резонанса без ограничения в 15 гр. веса звукоснимателя. Ну и главное - из-за чего была открыта ветка? Какой именно звукосниматель планируется поставить на конкретный тонарм SME 3009 S2 improved? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 iley,про эффективную массу тонарма понял, не понял,зачем шелл к картриджу приплюсовать,.если он уже в эффективной массе присутствует. P,W,,Благодарю за совет,а можно ссылки на статьи Лихницкого по тонармам? Дмитрий Проскурин,Ветка была открыта в попытке разобраться для себя в совместимости картриджей и тонармов. А поставить на этот тонарм планируется Ortofon 2M Black и Empire 4000D. Ну и МС какую-нибудь в пределах долларов 500-800. Скажите,а вот этот калькулятор для картриджей лучше?http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html Или есть более лучшие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Дмитрий Проскурин,Благодарю за помощь. Понял так,что Empire 4000D по резонансной частоте не совсем подходит. А посоветуйте какую нибудь MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 9 минут назад, Tester z сказал: MC-голову на этот тонарм до 1000 долларов Ortofon Quintet Bronze 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iley Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Да сами посчитайте в экселе. В системе си. В идеале должно быть 10-11 Гц. Но дело то в не этом. Единственный способом проверить как на самом деле ведет себя основной резонанс системы тонарм-головка - это тестовая пластинка. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 7 сентября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции. iley,до тестовых пластинок еще не дошел.Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 58 минут назад, Tester z сказал: Дмитрий Проскурин,Super!Спасибо!Это уже будет четвертая голова этой фирмы в моей коллекции. iley,до тестовых пластинок еще не дошел.Постепенно осваиваю для себя виниловую нишу. Правильно посоветовали. Можно что угодно считать, а можно поставить тестовую пластинку и так сказать на живом примере. И стоит она, в сравнении с выбираемой головкой не дорого. И для установки антискейтинга пригодится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 ГЗМ, правильно подобранная по вышеуказанным таблицам резонансов, всегда пройдет любые тесты с тестовой пластинки на любом исправном проигрывателе с любым исправным тонармом. Поэтому зачем нужны эти тестовые пластинки - я до сих пор не понимаю. Разве только для выколачивания денег с наивных аудиофилов. Давно ими не пользуюсь. 4 часа назад, Tester z сказал: В частности он рекомендует приплюсовать массу шелла к весу картриджа. Правильно рекомендует, но только в случаях, если шелл не является частью штатной комплектации тонарма. Еще надо массу болтиков и шайбочек плюсовать, которыми все это крепится (0,5 грамм округленно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 7 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2019 4 часа назад, Tester z сказал: Как быть, если ваша сборка получается 18, 22, а то и 30? Нужно отнять 15 от общей массы сборки, приплюсовать разницу к эффективной массе тонарма и смотреть в таблице значение для 15 Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график: 40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь? Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот. Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 12 часов назад, Melomaniac сказал: Чтоб не заниматься этой фигней, есть такой график: 40 грамм эфф. массы хватит, я надеюсь? Зелена зона - то, к чему надо стремиться, желтая зона - допустимые области резонансных частот. Владельцам Денон-103 этот график не подойдет, хотя и так понятно, что при комплайенсе 5 единиц эфф. масса тонарма должна быть довольно высокой. это ж японских 5 единиц а европейских все 10-12. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 а какая эффективная масса МА505 тонарма от микры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 А фиг его знает, мануал смотреть надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 1 минуту назад, Melomaniac сказал: Это что за нонсенс про разные системы исчисления? Может у японских голов еще и герцы, и граммы другие? японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 4 минуты назад, shavrin сказал: а какая эффективная масса МА505 тонарма от микры. 14 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 1 минуту назад, P.W. сказал: 14 г. это с шелом или без? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melomaniac Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 7 минут назад, shavrin сказал: японцы как правило указывают на 100гц а европа и тд на 10 гц Вот поэтому я и не люблю никакую японскую технику - у них всегда все через одно место, и измерения они подгоняют непонятно подо что... Зато измерения у них красивые, пока сам не начнешь перемерять. Весь мир мерит по одной методике, косоглазые - по другой. Вообще нас интересует динамическая податливость - что нам эта статика? Я надеюсь, хоть тут япы не налажали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 8 сентября 2019 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2019 6 минут назад, shavrin сказал: это с шелом или без? С шеллом конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.