iKogep23 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 Just now, Азиз said: Не Карма А они тут при чем? Речь была про впечатляюще хороший звук. И по-моему данные АС очень натурально звучат. И что интересно, владелец брэнда darTZeel у себя на родине является дистрибьютором Evolution Acoustics. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 4 минуты назад, Азиз сказал: Не Карма ... Accuton Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 33 minutes ago, iKogep23 said: А они тут при чем? Речь была про впечатляюще хороший звук. И по-моему данные АС очень натурально звучат. И что интересно, владелец брэнда darTZeel у себя на родине является дистрибьютором Evolution Acoustics. Панамере можно, а мне нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 5 часов назад, Panamera сказал: Нельзя из Focal сделать Kharma'у, что там не перепаивай. Это точно. Хорошие головки трудно испортить... Скажу сразу: переубеждать любителей звука Kharma вовсе не собираюсь. У этих систем есть свои сильные стороны. Но если оценивать результат в целом, по совокупности параметров, то я считаю, что АС Focal линии Utopia и их ДГ на Sandwich "W" и пищалка с инвертированным бериллиевым куполом воспроизводят звук натуральных музыкальных инструментов, а это главное для меня, значительно более достоверно, нежели Kharma. Звук Focal более линеен, АЧХ шире, да и ДД пожалуй лучше. На этих системах узнаваемость серьезных классических инструментов практически абсолютная. Теперь коснемся технических аспектов. За всю мою 25-летнюю историю дистрибьюции Focal-JMLab в России, "посчастливилось" держать в руках горелые большие НЧ головки с магнитной системой типа Power Flower считанное количество раз: раза три-четыре, не более. И из них только одну (!!!), снятую из домашних систем. Остальные - результат упражнений любителей максимального звукового давления в автомобиле. Ну да Бог с ними... Я имею доступ к статистике подобных отказов у Kharma. Там счет идет на десятки штук. И это за неполные три года официальной дистрибьюции в США. Да и конкретный пример приходит сам собой. На моих глазах Чарльз менял сразу три (!!!) НЧ головки с подгоревшими катушками в ходе выставки CES'2017 на АС Midi Grand, взятые на время выставки у их владельца. Я бы не стал говорить об этом публично, если бы не позиция самого Чарльза, который, продолжая откручивать винты на глазах изумленной публики, заявил, что ничего страшного в этом нет. Ну нет, так нет, их дело. Представить себе подобное действо в присутствии посетителей выставки при Жаке Мауле... Ну вы поняли. Но главное даже не в этом. Взял я в руки этот динамик, играючи повертел в руках и... Собственно такой "бас" на выставке и был, причем очень похожий в двух разных комнатах на разных АС и с разнотипным усилением. Ну и ценообразование, конечно. Куда ж теперь без этого. Помню вытянутые от изумления лица чопорных посетителей, интересовавшихся прайс-листом голландцев. И это в Америке, где ценой в сотни тысяч и даже миллионы зеленых удивить трудно. Но Kharma смогли. Так какие преимущества все-таки у Kharma? На мой взгляд это изумительные конструкции корпусов. Да, там есть о чем говорить восторженно. Но здесь опять встает основной философский вопрос High End: что же в первоклассной АС все же первично, корпус (кузов), или динамики (мотор)? В идеале было бы совместить сильные стороны обоих производителей в каком-то одном фантастическом продукте. Вот бы получился результат! Чернов П.Ю. 6 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 18 минут назад, tchernov1966 сказал: Да и конкретный пример приходит сам собой. На моих глазах Чарльз менял сразу три (!!!) НЧ головки с подгоревшими катушками в ходе выставки CES'2017 на АС Midi Grand, взятые на время выставки у их владельца. Я бы не стал говорить об этом публично, если бы не позиция самого Чарльза, который, продолжая откручивать винты на глазах изумленной публики, заявил, что ничего страшного в этом нет Может проблема в усилителях? В Мюнхене работают же системы. А Чарльз молодец, запасные НЧ головки, сразу три(!!!) с собой привез в Америку. 21 минуту назад, tchernov1966 сказал: В идеале было бы совместить сильные стороны обоих производителей в каком-то одном фантастическом продукте. Вот бы получился результат! Просто взять новые головки от Accuton и сложить в корпуса изумительной конструкции. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Raketa Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 14 минут назад, Panamera сказал: Просто взять новые головки от Accuton и сложить в корпуса изумительной конструкции. И получится Estelon. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 8 минут назад, Raketa сказал: И получится Estelon. А если над кроссовером поработать то Estelon не получится. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 минуту назад, ... сказал: Focal делали явно более понимающие в звуке люди. Делали, да не доделали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 6 января 2020 Поделиться Опубликовано: 6 января 2020 1 час назад, ... сказал: 1 час назад, Panamera сказал: Делали, да не доделали. Ничего страшного. Главное, дали хороший костяк, на котором можно вытаскивать действительно выдающиеся результаты. Нынешние Grand Utopia EM проектировали около 14 лет назад и стремились уложиться в очень конкретную ценовую нишу, как собственно и с любым другим продуктом. И использовали те комплектующие, которые вписывались в смету на тот момент времени. Помню, как Жак Мауль на одной из встреч мировых дистрибьюторов еще до официального релиза новых GU , отведя меня в сторону, сетовал на очень высокую РРЦ в 135 K Euro, чувствуя себя несколько неловко тогда. Всего-то навсего 135 тысяч Евро! И полтора миллиона за Enigma Veyron!!! Динамики Focal обладают поистине неисчерпаемым потенциалом. Это я сейчас самому себе отвечаю на философский вопрос, заданный постом выше. Моторесурс и технические характеристики этих уникальных моторов, во многом опередивших свое время, позволяют построить на них действительно выдающиеся АС. Вопрос лишь бюджета. 1 час назад, ... сказал: Жалко, конечно, что приходится много дней убивать и труда на эти переделки, но что поделать... Но в этом же весь кайф от увлечения аудио! Каждый день что-то новое, какое-то улучшение, шаг вперед. Даже немного завидую, по-хорошему... За свои кроссы тоже возьмусь в ближайшее время, там есть что улучшить. Чернов П.Ю. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 7 января 2020 Поделиться Опубликовано: 7 января 2020 10 часов назад, tchernov1966 сказал: Всего-то навсего 135 тысяч Евро! И полтора миллиона за Enigma Veyron!!! Уточним, 135к€ РРЦ за первую ЕМ версию, сегодня их РРЦ 180k€. Enigma Veyron EV-1D РРЦ 650к€ И зачем 7 BMW сравнивать с Rolls Royce? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Raketa Опубликовано: 7 января 2020 Поделиться Опубликовано: 7 января 2020 4 часа назад, Panamera сказал: Уточним, 135к€ РРЦ за первую ЕМ версию, сегодня их РРЦ 180k€. Enigma Veyron EV-1D РРЦ 650к€ И зачем 7 BMW сравнивать с Rolls Royce? Enigma Veyron EV-4D стоит 200к, что сопоставимо с GU (без твика). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гуськов Опубликовано: 8 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 В 06.01.2020 в 19:32, tchernov1966 сказал: На моих глазах Чарльз менял сразу три (!!!) НЧ головки с подгоревшими катушками в ходе выставки CES'2017 на АС Midi Grand, А что это нормально таскать с собой столько запчастей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 первый этап закончен работы с АС. 30% работы выполнено. Будем ждать новые детальки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iKogep23 Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 7 hours ago, ... said: первый этап закончен работы с АС. 30% работы выполнено. Послезвучия длинные, но по сравнению с оригинальной записью тональный баланс сдвинут вверх и динамика зажата. Это айфон так записывает криво? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SDT Опубликовано: 8 января 2020 Поделиться Опубликовано: 8 января 2020 3 часа назад, ... сказал: Думаю, можно будет. Сначала новые детали получим. Там ещё тысяч на 15 евро, по видимому... судя по первым прикидкам. Но что поделать. Лучше то нет акустики... И как будет называться эта новая акустика? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 6 минут назад, audiohobby сказал: Вообще, фокалы не наш звук. Отношение к ним делится на 2 категории - одна часть восхищается, вторая терпеть не может их звук :))) Фокалов много разных, и обобщать их не надо. вторая категория (в основном), не может их терпеть, основываясь на своих старых впечатлениях, от прослушивания старых моделей с "титановыми" твитерами. Я и сам раньше всегда говорил: Фокал (титан) - рак ушей. Даже здесь один персонаж, послушав ролики, сказал, что Фокал Сопра, понравились, но звучать они так не могут, и что явно звук обрабатывался. Я представил Олега Мазура, производившего эти сравнительные записи, сидящего и обрабатывающего звук именно Фокалов. После перехода на "бериллиевые твитеры" всё стало просто замечательно и сам сейчас слушаю такие Фокалы, с большим удовольствием. PS Только заметил, что Ваш ник совпадает с названием торговой площадки, это не случайное совпадение? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 46 минут назад, Alexander Shkalikov сказал: На домашних Утопиях и автомобильных комплектах Утопий (в них, кстати за счет ближнего поля, слышно еще больше нюансов). В них не слышно больше нюансов. Усиление и источники совсем другого уровня, динамически не может все распахнутся и тд. А сцена - это отдельная история. Давайте разбирать конкретную ситуацию: у вас есть опыт сравнения на разделе 80 герц с басовиком на подмагничивании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 2 часа назад, ... сказал: Мауль - гений, конечно. и создал великолепные динамики, корпус и схему. Да, Jacques Mahul - гений, создал великолепное производство и успешно (надеюсь) его продал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 12 минут назад, audiohobby сказал: Великолепное производство и лучший звук - не синонимы. Действительно, Focal с точки зрения производства, позиции на рынке, узнаваемости бренда на недостижимой многим другим брендам высоте. Есть свой почерк, есть поклонники такого звука, легко продавать. Но некоторым он не нравится. И совершенно непонятны нападки любителей такого звука на опоннентов. Это совершенная бессмыслица, так как на 3метрах будет сумма колонка+комната и отделить одно от другого нет возможности при такой методике измерений, за исключение измерений в безэховй камере очень большого размера. Сдвиг микрофона на 30см назад/вперед/влево/вправо даст совсем другую картину, и выяснить, что есть правда будет невозможно. На приложенной картинке (акустика с MSRP 20.000) измерения с коротким окном (зеленая линия, до первых отражений) и с длинным - красная линия (учитывается все, что приходит в микрофон пока есть сигнал), без коррекции микрофона. Разница на середине до 2дБ, она нелинейная и она связана с влиянием помещения. В другом помещении "красная линия" для этой же колонки будет другой. С 3 метров еще более другой. Послушайте, у Акустики 4 полосы и высота более 2 метров. как вы собрались ее с метра мерять и делать из этого выводы? у нее потому и минимальное поле 3 метра. Мне совершенно неважно, как акустика измеряется с метра. мне важно, какие результаты выше 200 герц будут именно с места прослушивания. А Уж GU вообще позволяют каждую полосу регулировать в широком диапазоне. Я признаюсь, не понимаю о каком еще почерке идет речь, когда речь идет о GU. я с ними слышу как ни с какой другой АС почерк компонентов. Сказать, чтобы у них было больше почерка, чем у любых других АС, я не осмелюсь. Все АС так или иначе узнаются после ГУ. особенно в отсутствии ширины полосы, в ощущении ограниченности динамического диапазона и тд. GU же - ставишь другой усилитель, АС сложно узнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 19 минут назад, audiohobby сказал: Великолепное производство и лучший звук - не синонимы. Действительно, Focal с точки зрения производства, позиции на рынке, узнаваемости бренда на недостижимой многим другим брендам высоте. Есть свой почерк, есть поклонники такого звука, легко продавать. Но некоторым он не нравится. И совершенно непонятны нападки любителей такого звука на опоннентов. Я это и имел в виду. Гениальность Jacques Mahul'я в создании и продаже бизнеса. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tchernov1966 Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 27 минут назад, Panamera сказал: ...Гениальность Jacques Mahul'я в создании и продаже бизнеса. Гениальность Жака не в том, что он создал успешный бизнес в индустрии аудио, хотя само это уже выдающееся достижение, а в том, что собрал вокруг себя очень талантливых инженеров, зажег их своими идеями. Этот коллектив единомышленников и явил миру целую россыпь уникальных новейших материалов и технологий, ставших впоследствии отличительными чертами марки Focal-JMLab и определяющих направления развития мирового акустикостроения вот уже 40 лет. Уверен, что эти достижения, которые с успехом копируются и тиражируются сегодня многими новомодными производителями, в том числе в России и Китае, будут еще очень долго востребованы в отрасли. Да, есть свой легко узнаваемый почерк, есть масса поклонников по всему миру, но есть и те, кому такой звук не нравится. С этим трудно спорить, да и не нужно. Чернов П.Ю. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nemo Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 Давайте на вещи смотреть позитивней. Даешь гениальным колонкам гениальных твикеров! Ура, товарищи ! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mersy Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 32 минуты назад, Nemo сказал: Давайте на вещи смотреть позитивней. Даешь гениальным колонкам гениальных твикеров! Ура, товарищи ! Правильно, покупают люди Фокалы теперь есть чем заняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mersy Опубликовано: 9 января 2020 Поделиться Опубликовано: 9 января 2020 34 минуты назад, Nemo сказал: Давайте на вещи смотреть позитивней. Даешь гениальным колонкам гениальных твикеров! Ура, товарищи ! Правильно, покупают люди Фокалы теперь есть чем заняться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 10 января 2020 Поделиться Опубликовано: 10 января 2020 В новых Фкалах, да, убрали некоторую акцентированность на ВЧ и выдвинули середину, чего раньше им не доставало. Звук стал более ровным. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.