Наши статьи

[Kot82]

Не утверждаю 100 процентов на веру, на soundstage написано... (а там дрова лежат) - так что ли?

[AVDizainas]

И я не утверждаю, не знаком с этим дядей. Скорее всего, всё это было предоставлено ему производителями, просто для теста.  Magico Q7 и Wilson X-2 ещё можно (сдуру) поменять на Vimberg, но Rockport Arrakis ?!?

[TechnicalPie]

28 минут назад, Kot82 сказал:

Модели Magico Q7, Rockport Arrakis и Wilson X-2, которыми я владел ранее, являются одними из самых больших динамиков, когда-либо производимых для домашнего использования, но их размеры и цены делают их немыслимыми для использования в моей новой системе и комнате. 

Необычно как то)

[AVDizainas]

2 минуты назад, Alex1973 сказал:

Необычно как то)

Так и Костя много чем владел/владеет.

 

[Kot82]

https://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/opinion-menu/739-jeffs-getting-a-new-stereo-system-part-one

вот статья...

[Kot82]

https://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/opinion-menu/854-jeff-buys-loudspeakers-the-vimberg-tondas

и вторая часть

[AVDizainas]

One CEO told me that his company took a $40,000/pair speaker to an audio show in Asia, where the complaint was that it didn’t cost enough. “What can you do for double that amount?”

Йорн наверное не читал эту статью, иначе зачем он Vimberg сделал?

[Kot82]

доступное (относительно) аудио - поэтому и сделал...

[TechnicalPie]

47 минут назад, Panamera сказал:

One CEO told me that his company took a $40,000/pair speaker to an audio show in Asia, where the complaint was that it didn’t cost enough. “What can you do for double that amount?”

Прям Россия в середине нулевых.

[Bogdan Igorevich]

1 минуту назад, Kot82 сказал:

Модели Magico Q7, Rockport Arrakis и Wilson X-2, которыми я владел ранее, являются одними из самых больших динамиков, когда-либо производимых для домашнего использования, но их размеры и цены делают их немыслимыми для использования в моей новой системе и комнате. 

Действительно, список из очень внушительных систем.
 

[Marlen]

 

Прошу ни в коем случае не воспринимать написанное мной за критику, желание кого-то "разорвать" или что данная акустика плохо звучит.

Опустим качество отделки и проработку корпуса в плане резонансов, тут безусловно никому не потягаться. Хочу за технику узнать.

Предполагаю несколько вариантов:

- Специально не полностью используют возможности данного комплекта.

- Концепт идеальной импульсной слишком сильно звенит от резонансов?

- Не умеют?

Теперь попробую расписать подробнее. Как я понял, появление сферических выпуклых диффузоров от Аккутон связано с тем, что это позволяет сместить акустический центр вперед относительно фланца динамика (у обычных динамиков он глубже фланца в точке примыкания колпачка и диффузора). Однако такое решение сопряжено с рядом возникающих проблем, основная из которых - сильное удлинение каркаса звуковой катушки, которая примыкают к диффузору, это приводит к появлению дополнительных резонансов, уменьшению чувствительности и т.д.

В результате мы получаем ужас https://hificompass.com/ru/speakers/measurements/accuton/accuton-as168-9-470 , т.к. по-другому это не назвать.

На мой взгляд идеальным вариантом реализации такого Аккутона была бы звуковая катушка равная диаметру диффузора, но тогда возникают сложности с габаритами магнитной системы, её стоимостью и креплением в АС. Т.е. конструкция любого драйвера намного более правильная, нежели "зонтик".

Теперь анализируем АС.

1) Из-за того, что чувствительность "зонтика" ни о чём, также как и искажения - нужно вставить 3 шт. 

2) Чтобы правильно состыковать сделаем дополнительный наклон передней панели - молодцы, плюсую.

3) Дальше в соответствии с концепцией данных драйверов мы должны были бы увидеть идеальную импульсную, первые порядки и режекторы на резонансы, но вместо этого я вижу фильтры второго порядка и инвертированный СЧ относительно остального диапазона.

Что!!!???

А как же концепт вынесенного акустического центра? Как же хорошая импульсная и умение задавить резонансы режекторами? Зачем применять "зонтики" когда со стандартными динамиками можно получить результат ничем не хуже, а то и лучше? Зачем наклонена передняя панель, если на выходе нет идеальной импульсной? Vimberg вообще умеют получать "идеальную импульсную"?

Иду на стереофил и смотрю Tidal - https://www.stereophile.com/content/tidal-audio-akira-loudspeaker-measurements , а ситуация то аналогичная 

Вот Marten умеют стыковать по импульсу, вижу https://www.stereophile.com/content/marten-coltrane-3-loudspeaker-measurements , но резонансы от Аккутонов на CSD остаются, т.к. 1-1,5ые порядки.

У меня одного складывается стойкое ощущение, что раньше нас дурили меньше?

Неужели и правда без выпуклости динамиков, да еще и керамических, а лучше алмазных не получить их времякогерентной работы и низких искажений? Не верю!!!

Вспоминается дяденька Thiel, о котором есть упоминание сразу на основном сайте слева вверху https://accuton.com/ (by Thiel & Partner), а также его разработки без всяких придуманных маркетинговых "выпуклостей" и подобного:

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs15-measurements

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs2-2-loudspeaker-measurements

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs36-loudspeaker-measurements

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs37-loudspeaker-measurements

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs6-loudspeaker-measurements-part-2

https://www.stereophile.com/content/thiel-cs72-loudspeaker-measurements-part-3

В CS37 за счет коаксиала диаграмма получается равномерной как вверх, так и вниз. Вуферы обычно опущены ниже, чтобы получить нужное углубление СЧ относительно них за счет наклона переда. Если смотреть других адекватных, то Dunlavy делал симметричные WMTMW, а верхние полосы сдвигал ступенькой, но таки да, динамики применял не лучшие.

Но ведь сейчас есть Scan-Speak и РХЭ!!! Поэтому предположу, что скоро будет воскрешение, а не похороны РХЭ 

 

[Гость]

Выше был ролик. Играют - фантастика. Остальное уже неинтересно. 

[Kot82]

Еще нюанс. В отличие от тидалей, поставляются в картонных коробках, усиленный кейс за доплату.

[GeorgyG]

Мне кажется вопрос стоит не в том что есть у нас hi end или нет , а в том что эго/аппетиты наших умельцев сильно выше ,уважения к клиенту . А культура дизайна, производства, обработки и тд .отсутствует как факт , о звуке пока молчим, на весах просто два продукта глазами потребителя:

пусть меня кто то убедит что вот это :

Должно стоить 2 200 000 

а вот это
развод для лохов и не должно стоить 1 600 000 

А теперь возвращаясь к резким заявлениям о кривости кросов , бесталанности долговязого Йорна и тд .. все же уже посчитали себестоимость этой акустики в производстве , розничная цена тоже известна , вычислить дистрибьюторскую цену тоже труда не составляет 

23000 - 45% дистряковская цена по миру (берём среднюю ставку от 40до50%) итого отпускная с фабрики 12600 евро , закладываемая маржа думаю не меньше 50 про от отпускной ...

внимание вопрос... есть среди великодержавного хайенду тот кто одарит меня  точной копий как внешне во всех деталях так и по звуку Vimberg Tonda с себестоимостью 6 300 евро , я с удовольствием оплачу за неё 12600

Уверен , что желающих не найдётся, посему прежде чем «каку» в кого то кинуть  полезно в зеркало глянуть

[TechnicalPie]

26 минут назад, olegtern сказал:

по-моему самое длинное сообщение, что я от тебя видел  Вопрос риторический имхо  

Одного не пойму, зачем было выводить это из-под бренда Тидал, Мэджико ж выпустили условно бюджетную линейку, зачем было лишать АС гордой бирки. Лучше бы добавили какую-то дешевую деталь отделки или менее серьезные цвета (как у Фокалов помладше), если надо разрыв с верхней линейкой сохранить...

Тидал эксклюзив априори. Там нет места компромису. Даже в кейсах.

Разница в цене между девайсами определяется другими параметрами.

 

[TechnicalPie]

И....

Вимберг это далеко не Фокал Сопра !!!

[Гуськов]

Все эти Ас есть где в Москве послушать?

[AVDizainas]

6 часов назад, GeorgyG сказал:

Уверен , что желающих не найдётся, посему прежде чем «каку» в кого то кинуть  полезно в зеркало глянуть

Тут вопрос как-бы в другом, зачем успешному(?) Tidal, выпускать под бренд Vimberg? Или реальность немного другая и Vimberg это предел цены, которую люди готовы платить за эти игрушки? Хотя ответ есть здесь:

 

17 часов назад, Kot82 сказал:

https://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/opinion-menu/739-jeffs-getting-a-new-stereo-system-part-one

вот статья...

 

[Soundliker]

Ждем Рокпорт Какис за впятеро дешевше.

[Гость]

8 часов назад, GeorgyG сказал:

 

внимание вопрос... есть среди великодержавного хайенду тот кто одарит меня  точной копий как внешне во всех деталях так и по звуку Vimberg Tonda с себестоимостью 6 300 евро , я с удовольствием оплачу за неё 12600

 

Какое глубокое молчание

[GeorgyG]

1 час назад, Panamera сказал:

Тут вопрос как-бы в другом, зачем успешному(?) Tidal, выпускать под бренд Vimberg? Или реальность немного другая и Vimberg это предел цены, которую люди готовы платить за эти игрушки? Хотя ответ есть здесь

Мы как то обсуждали с тобой , думаю йорн тоже понимает что уже все кого можно было накормить дорогими игрушками , уже наелись , «хочешь быть богатым делай товары для бедных(условно)» никто не отменял , да и психология потребителя, даже если у тебя под задницей базовый А класс , один фиг на капоте у тебя Звезда Мерседес ). Так что ход логичный и обоснованный , очень многих «ротибилямана» сделает

[GeorgyG]

2 минуты назад, K-K сказал:

Какое глубокое молчание

Меня конечно «бомбануло» вчера но я не злорадствую искренне говоря, а просто обращаю внимание наших ребят на реалии рынка , их чрезмерные аппетиты и неуместную позицию «если это играет, это должно стоить чемоданоярд денег и  пофиг как выглядит» 

[GeorgyG]

1 час назад, Soundliker сказал:

Ждем Рокпорт Какис за впятеро дешевше.

Лучше Marten Coltrain за 20ку)))

[shd911]

39 минут назад, GeorgyG сказал:

Мы как то обсуждали с тобой , думаю йорн тоже понимает что уже все кого можно было накормить дорогими игрушками , уже наелись , «хочешь быть богатым делай товары для бедных(условно)» никто не отменял , да и психология потребителя, даже если у тебя под задницей базовый А класс , один фиг на капоте у тебя Звезда Мерседес ). Так что ход логичный и обоснованный , очень многих «ротибилямана» сделает

в целом именно так. типичная эксплуатация имени. что в рамках бизнеса очень верно. но линейка  A....S не очень параллельна ситуации с таким маленьким диапазоном потребительских качеств как аудио. хотя и разница от и до не порядок)))). В целом когда смотришь на это как на бизнес все выглядит совсем иначе. у меня в работе 2 юнита, один за килодолл второй за 15к. но дешевого 5к шт в год а второго 10 шт в год. при все "пышности" второго как то не него время тратить лень)))).  такая вот математика. 

кстати про дисконт дистрикам на тидал-лайт ошибаешься.  

[svka]

8 часов назад, GeorgyG сказал:

Мне кажется вопрос стоит не в том что есть у нас hi end или нет , а в том что эго/аппетиты наших умельцев сильно выше ,уважения к клиенту . А культура дизайна, производства, обработки и тд .отсутствует как факт , о звуке пока молчим, на весах просто два продукта глазами потребителя:

пусть меня кто то убедит что вот это :

Должно стоить 2 200 000 

а вот это
развод для лохов и не должно стоить 1 600 000 

А теперь возвращаясь к резким заявлениям о кривости кросов , бесталанности долговязого Йорна и тд .. все же уже посчитали себестоимость этой акустики в производстве , розничная цена тоже известна , вычислить дистрибьюторскую цену тоже труда не составляет 

23000 - 45% дистряковская цена по миру (берём среднюю ставку от 40до50%) итого отпускная с фабрики 12600 евро , закладываемая маржа думаю не меньше 50 про от отпускной ...

внимание вопрос... есть среди великодержавного хайенду тот кто одарит меня  точной копий как внешне во всех деталях так и по звуку Vimberg Tonda с себестоимостью 6 300 евро , я с удовольствием оплачу за неё 12600

Уверен , что желающих не найдётся, посему прежде чем «каку» в кого то кинуть  полезно в зеркало глянуть

Если штучно, то никто и никак.. Hand made - хорош, но дОрог.. Но! хорош.

Что до "копии" Tonda, имхо - вполне реально  при заказе, скажем, от пары сотен.. Ха.., те же "китайцы" исполнят с удовольствием. 

PS Tonda..  Ну, ящик.. с динамиками..  полированный аки "памятник" ..  всего-то за 2 000 000 Р  Попытался представить потенциального российского Покупателя в здравом уме.  И.. не смог. 

А Вы, похоже,  можете..