Цифровая фильтрация в ЦАПах - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
アントン

Цифровая фильтрация в ЦАПах

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

アントン -
Мусатов Костя -
430
12647

Top Posters


Recommended Posts

Раз уж это выделилось в отдельную тему, то стоит обсудить причины и смысл цифровой фильтрации, а так же причины отсутствия таковой у некоторых образцов, относимых топ сегменту.

14 часов назад, K-K сказал:

Конструкция: R2R Ladder NOS DAC

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

Который думает как Антон Остроущенко

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, ansouv сказал:

Который думает как Антон Остроущенко

Причем тут я. Шеннон, Найквист и Котельников при виде nos в гробу переворачиваются.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

Шеннон, Найквист и Котельников при виде nos в гробу переворачиваются.

Навряд ли. Они ЦАПов не делали. 

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ansouv сказал:

Навряд ли. Они ЦАПов не делали. 

Зато знали как и зачем.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, doomsmith сказал:

Кстати, отличное название для ЦАПа -  Nyquist DAC

Даже для фирмы. Вон Дирак в честь функции Дирака назвались.

So, we started Dirac, named in honor of the British physicist Paul Dirac, whose name is forever linked with a mathematical function that lies at the heart of our innovative solution.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

Зато знали как и зачем.

Это знает только АСА.

Рекомендую почитать.

https://zen.yandex.ru/media/better/est-dva-mneniia-moe-i-nepravilnoe-3-prichiny-uzkogo-myshleniia-chto-takoe-sindrom-bolshogo-nachalnika-5c6af52d41446200af5e055c

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теже AN если бы умели делать ЦФ, делали бы. Не даром их старые цапы звучат на голову выше новых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ansouv сказал:

Это знает только АСА.

Это все знают, кто хоть чуть-чуть владеет темой. 

Nos ниже 176 кГц - абсолютное зло.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, アントン сказал:

Nos ниже 176 кГц - абсолютное зло.

А почему не 88? Есть результаты исследований?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ansouv сказал:

А почему не 88? Есть результаты исследований?

Есть результаты экспериментов по фильтрации. 

Для 44100. От 4х уже хорошо. 16х идеально.

Без ЦФ - мыло мыльное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно посмотреть на осциллографе сигналы от 10 кГц и выше без ЦФ и с ЦФ чтобы вопросов по фильтрации больше не возникало.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, アントン сказал:

Есть результаты экспериментов по фильтрации. 

Для 44100. От 4х уже хорошо. 16х идеально.

Без ЦФ - мыло мыльное.

А у других производителей другие результаты. Не надо себя считать истиной в последней инстанции. Но разговор про ЦАПы – оффтоп в этой теме. Да и ничего нового тут никто не узнает.

1 минуту назад, アントン сказал:

Достаточно посмотреть на осциллографе сигналы от 10 кГц и выше без ЦФ и с ЦФ чтобы вопросов по фильтрации больше не возникало.

А если меандр?

Вот два варианта меандра с ЦФ и без

DSC03812_Filter_OFF.thumb.jpg.acd8edd7e973dd86cc38369d60e9bb82.jpgDSC03814_Filter_Min.thumb.jpg.bcde480eaed2e3c392eb40237a42e1f2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ansouv сказал:

А у других производителей другие результаты.

Например? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, K-K said:

Потому что у нас за подобное (только в куда худшем качестве) попросят куда поболее. 

Тут должны были быть ссылки на пруфы, но их нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, ansouv сказал:

А у других производителей другие результаты. Не надо себя считать истиной в последней инстанции. Но разговор про ЦАПы – оффтоп в этой теме. Да и ничего нового тут никто не узнает.

А если меандр?

Вот два варианта меандра с ЦФ и без

DSC03812_Filter_OFF.thumb.jpg.acd8edd7e973dd86cc38369d60e9bb82.jpgDSC03814_Filter_Min.thumb.jpg.bcde480eaed2e3c392eb40237a42e1f2.jpg

Первый хуже потому что у него скважность будет какая угодно только не та какая нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ansouv на счет синтезированных меандров с бесконечным спектром. Ни какой реальный АЦП ничего такого иметь на выходе никогда не будет. Спектр фонограммы ограничен Fs/2. Поэтому рассуждения о качестве воспроизведения чего-то подобного вообще не имеют смысла.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, doomsmith сказал:

Кстати, отличное название для ЦАПа -  Nyquist DAC

Креативно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, アントン сказал:

@ansouv на счет синтезированных меандров с бесконечным спектром. Никакой реальный АЦП ничего такого иметь на выходе никогда не будет. Спектр фонограммы ограничен Fs/2. Поэтому рассуждения о качестве воспроизведения чего-то подобного вообще не имеют смысла.

Да.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Игвин сказал:

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

Это мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Игвин said:

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

Не взлетит. ЕМНИП, Вы уже создавали какую-то ликбезную ветку. Пара ответов максимум в ней?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Не взлетит. ЕМНИП, Вы уже создавали какую-то ликбезную ветку. Пара ответов максимум в ней?..

Нужна статья. С картинками, теорией и читабельным текстом.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
1 час назад, アントン сказал:

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

)))

How it works exactly? Other than up-sampling, which works only for pure sinewaves and delivers for music signals only random interpolated results (since it changes the signal because of the physical limitation of the interpolation calculation process itself), TIDAL's ASRT does not change the original signal at all and delivers the perfectly timed signal without any pre-ringing and post-ringing at all.

The overall result is the world's first, as they call it, Digital Music Converter. Of course friends, one would call our device a DAC, and for sure it is – but the result from it is so “not DAC” that they thought it is time for a new name.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By akelboy
      Продаётся комбайн (ЦАП+усилитель для наушников) Shanling H1.2. Возможна отправка по России. В комплекте: Shanling H1.2, ПДУ, кабель питания, USB кабель, полиграфия. 
      ТХ:
      Несбалансированный выходной уровень ( Unbalanced output level ): 2.2V
      Сбалансированный выходной уровень ( Balanced output level ): 4.4V
      Частотная характеристика ( Frequency response ): 20Hz-20KHz (± 0.2dB)
      SNR ( SNR ): 115dB
      Общее гармоническое искажение ( Total Harmonic Distortion ): <0.001%
      Технические характеристики приемника USB ( USB Receiver Specifications ): USB2.0,32bit / 384KHZ
      Характеристики сигнала DSD ( DSD signal specifications ): DSD 1bit / 2.8MHz, DSD 1bit / 5.6MHz
      Потребляемая мощность ( Power consumption ): 9W
      Размеры (Ш x Г x В) ( Dimensions (W x D x H) ): 230 x 378 x 88mm
      вес ( Weight ): about 4.5kg
      GW ( GW ): 6kg
    • By PYaEe
      Продам известный ЦАП модели D60 разработчика Дмитрия Андронникова (Lynx)
      На чипе AK4399
      Схема и описание

      Один из топовых ЦАПов Lynx. Практически все отзывы на D60 , что видел - положительные. Правильно приготовленная дельта-сигма. В общем, кто в курсе, тот знает.
      Носил его на несколько сравнительных прослушиваний и всегда уходил с них с приятным спокойствием 
      Звук прозрачный и естественный, высокого разрешения, с мощным басом, без утомительности.

      Оригинальные платы от Lynx, лучшие компоненты. Заказные трансформаторы с пониженной индукцией.

      На входе - модуль Charleston от Энергетика. Входы:
      1xUSB основанный на прошивке AMANERO; с этого входа Charleston принимает цифровые аудиоданные, записывает их в буфер FIFO (первый пришёл — первый вышел) и выдаёт данные из него на ЦАП по I2S с тактированием от мастерклока этого ЦАПа. Вход синхронный по отношению к источнику - скорость входящего и выходящего потока задаётся генератором мастерклока ЦАПа. PCM 44.1- 384 кГц,16-32 бит
      два оптических Toslink входа + один коаксиальный 75Ом SPDIF вход. Приёмник AK4113. Charleston принимает цифровые аудиоданные с него, записывает их в буфер FIFO (первый пришёл— первый вышел) и выдаёт данные из этого буфера на ЦАП по I2S с тактированием от мастерклока этого ЦАПа. Вход асинхронный по отношению к источнику - тактирование потока из буфера FIFO задаётся генератором мастерклока ЦАПа. Синхронизация объёма входящего и выходящего потока осуществляется оригинальным алгоритмом коррекции с удалением или добавлением сэмплов. PCM 44.1- 192 кГц,16-24 бит.
      Переводя с технического на “аудиофильский” - все входы с тактованием от ЦАП, минимизацией джиттера и зависимости от качества кабелей.

      Есть один небольшой глюк, совершенно не мешающий нормально эксплуатации. Кто интересуется приобретением - пишите, расскажу подробно.

      Два параллельных выхода RCA, уровень стандартный 2 В.

      Состояние - в идеале! Перед продажей поставил новую переднюю панель. Золотистый шильдик не приклеивал и не гравировал - отдам в комплекте 2 шт.

      Размеры ШхГхВ 32х33х8 см, вес 6 кг.
      Отправлю в надежной упаковке.
    • By Utrennik
      ЦАП Mark Levinson № 36 DAC.
      Установлена плата 36S.
      S-версия имеет более 200 отличий, 2/3 из них заключаются в доработке системы питания, 4-слойная плата вместо 2-слойной, применяются улучшенные тактовые генераторы, электронные компоненты, и т.д.
      Отличное техническое и внешнее состоние.
      Официальная европейская поставка, 230 V.
      Розничная цена на момент выпуска 6500$.
      В комплекте кабель питания, документы, оригинальная двухслойная упаковка.
      БЕЗ ОБМЕНА.
×
×
  • Create New...