Цифровая фильтрация в ЦАПах - ЦАП, АЦП и конвертеры - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
アントン

Цифровая фильтрация в ЦАПах

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

アントン -
420
8403

Top Posters


Recommended Posts

Раз уж это выделилось в отдельную тему, то стоит обсудить причины и смысл цифровой фильтрации, а так же причины отсутствия таковой у некоторых образцов, относимых топ сегменту.

14 часов назад, K-K сказал:

Конструкция: R2R Ladder NOS DAC

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

Который думает как Антон Остроущенко

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, ansouv сказал:

Который думает как Антон Остроущенко

Причем тут я. Шеннон, Найквист и Котельников при виде nos в гробу переворачиваются.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

Шеннон, Найквист и Котельников при виде nos в гробу переворачиваются.

Навряд ли. Они ЦАПов не делали. 

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ansouv сказал:

Навряд ли. Они ЦАПов не делали. 

Зато знали как и зачем.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, doomsmith сказал:

Кстати, отличное название для ЦАПа -  Nyquist DAC

Даже для фирмы. Вон Дирак в честь функции Дирака назвались.

So, we started Dirac, named in honor of the British physicist Paul Dirac, whose name is forever linked with a mathematical function that lies at the heart of our innovative solution.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, アントン сказал:

Зато знали как и зачем.

Это знает только АСА.

Рекомендую почитать.

https://zen.yandex.ru/media/better/est-dva-mneniia-moe-i-nepravilnoe-3-prichiny-uzkogo-myshleniia-chto-takoe-sindrom-bolshogo-nachalnika-5c6af52d41446200af5e055c

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теже AN если бы умели делать ЦФ, делали бы. Не даром их старые цапы звучат на голову выше новых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ansouv сказал:

Это знает только АСА.

Это все знают, кто хоть чуть-чуть владеет темой. 

Nos ниже 176 кГц - абсолютное зло.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, アントン сказал:

Nos ниже 176 кГц - абсолютное зло.

А почему не 88? Есть результаты исследований?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ansouv сказал:

А почему не 88? Есть результаты исследований?

Есть результаты экспериментов по фильтрации. 

Для 44100. От 4х уже хорошо. 16х идеально.

Без ЦФ - мыло мыльное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достаточно посмотреть на осциллографе сигналы от 10 кГц и выше без ЦФ и с ЦФ чтобы вопросов по фильтрации больше не возникало.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, アントン сказал:

Есть результаты экспериментов по фильтрации. 

Для 44100. От 4х уже хорошо. 16х идеально.

Без ЦФ - мыло мыльное.

А у других производителей другие результаты. Не надо себя считать истиной в последней инстанции. Но разговор про ЦАПы – оффтоп в этой теме. Да и ничего нового тут никто не узнает.

1 минуту назад, アントン сказал:

Достаточно посмотреть на осциллографе сигналы от 10 кГц и выше без ЦФ и с ЦФ чтобы вопросов по фильтрации больше не возникало.

А если меандр?

Вот два варианта меандра с ЦФ и без

DSC03812_Filter_OFF.thumb.jpg.acd8edd7e973dd86cc38369d60e9bb82.jpgDSC03814_Filter_Min.thumb.jpg.bcde480eaed2e3c392eb40237a42e1f2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ansouv сказал:

А у других производителей другие результаты.

Например? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, K-K said:

Потому что у нас за подобное (только в куда худшем качестве) попросят куда поболее. 

Тут должны были быть ссылки на пруфы, но их нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, ansouv сказал:

А у других производителей другие результаты. Не надо себя считать истиной в последней инстанции. Но разговор про ЦАПы – оффтоп в этой теме. Да и ничего нового тут никто не узнает.

А если меандр?

Вот два варианта меандра с ЦФ и без

DSC03812_Filter_OFF.thumb.jpg.acd8edd7e973dd86cc38369d60e9bb82.jpgDSC03814_Filter_Min.thumb.jpg.bcde480eaed2e3c392eb40237a42e1f2.jpg

Первый хуже потому что у него скважность будет какая угодно только не та какая нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ansouv на счет синтезированных меандров с бесконечным спектром. Ни какой реальный АЦП ничего такого иметь на выходе никогда не будет. Спектр фонограммы ограничен Fs/2. Поэтому рассуждения о качестве воспроизведения чего-то подобного вообще не имеют смысла.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, doomsmith сказал:

Кстати, отличное название для ЦАПа -  Nyquist DAC

Креативно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, アントン сказал:

@ansouv на счет синтезированных меандров с бесконечным спектром. Никакой реальный АЦП ничего такого иметь на выходе никогда не будет. Спектр фонограммы ограничен Fs/2. Поэтому рассуждения о качестве воспроизведения чего-то подобного вообще не имеют смысла.

Да.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Игвин сказал:

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

Это мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Игвин said:

На форуме не помешал бы ликбез по ЦОС.
Хотя бы на самом примитивном уровне.

Не взлетит. ЕМНИП, Вы уже создавали какую-то ликбезную ветку. Пара ответов максимум в ней?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Не взлетит. ЕМНИП, Вы уже создавали какую-то ликбезную ветку. Пара ответов максимум в ней?..

Нужна статья. С картинками, теорией и читабельным текстом.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, アントン сказал:

NOS - это приговор. Значит в фирме нет ни одного инженера по цифре. 

)))

How it works exactly? Other than up-sampling, which works only for pure sinewaves and delivers for music signals only random interpolated results (since it changes the signal because of the physical limitation of the interpolation calculation process itself), TIDAL's ASRT does not change the original signal at all and delivers the perfectly timed signal without any pre-ringing and post-ringing at all.

The overall result is the world's first, as they call it, Digital Music Converter. Of course friends, one would call our device a DAC, and for sure it is – but the result from it is so “not DAC” that they thought it is time for a new name.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Слушаем, сравниваем, пишем, какие больше нравятся..
      Приглашаем посмотреть новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Используйте треки ниже для сравнения. Внимание! Слушать только в наушниках!!

      Система, на которой записывали: усилитель MSB Stereo 201, пред-цап Tidal Preos D, источник Naim NDX 2 по цифровому выходу, кабели Ultimate spdif от Tchernov Cable, межблочники и акустические кабели Atlas Asimi
        • Smile
        • Thanks
        • Like
      • 414 replies
    • DALI IO-6. Новые беспроводные наушники с шумодавом. Идеальны для путешествий!
      Скандинавия всегда пленяла своими чарующими красотами, пейзажами и подходом к ведению дел. Что-что, а ручной труд в этом регионе возведен в абсолют. Чего только стоят мебель IKEA, гиперкары Koenigsegg и акустические системы DALI.

      История небольшой аудиофильской компании из Дании, образованной в 1983 году, сама по себе уникальна. Это один из немногих производителей, выпускающий доступную Hi-Fi и Hi-End аппаратуру. Не дешевую, а именно доступную. Что характерно: все колонки, начиная бюджетными Oberon и заканчивая референсными Epicon, делаются только вручную, причем из собственноручно произведенных динамиков, разделительных фильтров и корпусов. Полный Hand Made.


      До недавнего времени DALI довольствовались производством классических пассивных акустических систем, пока на горизонте не замаячила мода на беспроводные колонки. Чтобы не выпадать из трендов, инженеры создали компактные системы Kubik и Katch, а также значительно переработали линейку Zensor, добавив ей Bluetooth. Многие бы на этом и остановились, но DALI пошли еще дальше и создали свои первые наушники IO, представленные осенью этого года.


      Нас интересует старший представитель линейки, а именно IO-6. В отличие от младших IO-4, эти наушники имеют технологию активного шумоподавления. Это значит, что вас не будет ничего отвлекать от любимой музыки, даже если вы находитесь в метро или в самолете. Честно говоря, узнать дизайн DALI получится далеко не у всех. Но разок послушав, лицо расплывается в широкой улыбке, потому что фирменное звучание никуда не делось. Более того, оно стало еще ближе, причем в буквальном смысле.


      Наушники создавала та же команда, которая отвечает за полновесную акустику. Динамики построены на базе бумажных диффузоров калибром 50 мм и мощных неодимовых магнитов. DALI гарантируют полную линейность характеристик при минимальной компрессии. И надо сказать, веришь им безоговорочно — компания на рынке 35 лет и имеет безукоризненную репутацию.


      Соединить DALI IO-6 с источником можно по Bluetooth 5.0, который поддерживает aptX, aptX HD и Apple AAC. Также предусмотрена возможность использования цифрового кабеля USB-C (он же — зарядный) и аналогового Jack 3.5 мм. Помимо главного достоинства, а именно шикарного фирменного звучания, конструкция также предлагает защиту IP53, встроенный микрофон для голосовых звонков с поддержкой технологии CVC и удобную сенсорную систему управления треками. Добавьте 30 часов работы от одного заряда, и от устоять от покупки становится очень сложно.

      Смотрите характеристики и цену
        • Like
      • 0 replies
    • AVID Acutus Dark, обзор проигрывателя виниловых пластинок со звуком
      Помимо винила, компания AVID занимается проектированием ультимативной звукоусилительной техники, а три года назад на выставке High End в Мюнхене AVID показал свои первые акустические системы серии Reference. Но мы сегодня поговорим про модель годичной давности под названием Acutus Dark, выпущенную ограниченным тиражом всего в сотню экземпляров..

        • Like
      • 2 replies
    • SPL Phonos. Как звучит Вольтер?
      Чем памятен для россиян 1984 год? Смертью очередного генсека, выходом «Тетриса» и началом производства ВМ-12. А каким запомнила его мировая общественность? Пожалуй что выходом первого «Терминатора» и началом производства первого же Apple Macintosh. Ну и не будем забывать про одноименный роман Оруэлла. Однако у аудиофилов свой календарь и они отмечают этот год, как дату основания Вольфгангом Нойманом компании Sound Performance Lab.

      Предыстория — банальна, этому талантливому разработчику студийной техники в определенный момент предсказуемо надоело «ждать милостей от природы» и он решил взять дело в свои умелые руки.
      • 7 replies
    • Tannoy Prestige Kensington GR - музыка для аристократов. Витрина AVComfort
      Семейство Prestige всегда было самым узнаваемым и популярным из модельного ряда акустических систем Tannoy. В прошлом году оно отметило внушительный 50-летний юбилей с момента создания первой модели серии.  Gold Reference — не просто громкое имя, а дань уважения легендарным динамикам Tannoy — Monitor Gold Dual Concetric, используемые в топовых моделях шотландцев, включая Autograph и Lancaster.

      В моделях Prestige последнего поколения инженеры сохранили идею, вынашиваемую еще с 1947 года — точечный источник с минимальными фазовыми сдвигами. Иными словами, в центре НЧ-драйвера установлен твитер. В теории создать такую конструкцию несложно, но на практике инженерам пришлось поломать голову, чтобы добиться идеальной АЧХ.


      Конструкция коаксиального излучателя, используемая в Tannoy Prestige Kensington GR выглядит внушительно. Внутри 25-сантиметрового диффузора низкочастотника покоится громоздкий 52-миллиметровый алюминиево-магниевый твитер. Диффузор, к слову, бумажный и крепится к корпусу двойным тканевым подвесом. Для того, чтобы двигать такую махину, требуется особый магнит. В Tannoy используют магниты Alnico, представляющие собой безумный сплав железа, никеля, кобальта и алюминия.


      Корпус сделан из березовой фанеры, ДСП и массива древесины емкостью 105 литров при высоте в 110 см. Для отделки используют либо традиционный орех, либо красильный дуб.


      От конструкции ожидаешь чего угодно, но не поразительной легкости воспроизведения с обильным текстурированным басом. Сцена — выше всех похвал при должном внимании к установке и позиционировании систем в комнате. Звучание естественное - колонкам особенно удаются живые концерты. Высокие частоты настраиваются - для этого сзади колонок есть панель со специальными перемычками, регулирующими величину и затухание высокочастотного сигнала.


      Tannoy Prestige Kengsinton GR действительно хороши. Они обладают особым шармом, и прекрасно подойдут в уютную обстановку с камином и удобным диваном. Запасайтесь шотландским виски и приготовьтесь к наслаждению музыкой!

      Акустические системы всегда доступны для прослушивания в салоне AVComfort. 

        • Like
      • 2 replies
    • Exposure 3010S2D – усилитель для любителей Роллингов и Цеппелинов! Но не только..
      Полвека назад некто Джон Фарлоу принимал деятельное участие в разработке и производстве гитарных усилителей Hiwatt для таких небезызвестных команд, как Led Zeppelin, Pink Floyd, Rolling Stones и других. В 1974 году в том числе и этот опыт стал основанием для учреждения им компании Exposure, которая вот уже 45 лет радует нас добротной домашней аудиотехникой с берегов туманного Альбиона, причем не только с позиции юрадреса, но и по фактическому месту производства.

      Сказать, что Made in England сейчас это большая редкость — значит ничего не сказать, а уж в индустрии аудиотехники чтобы пересчитать подобные конторы — пальцев хватит с лихвой. И если британским производством Rolls-Royce вряд ли кого-то удивишь, то Exposure — это скорее Rover, то есть абсолютно доступный, но при этом абсолютно английский полноценный звук, редкий вид, как говорится — брать и бежать.


      Что характерно, изначально под маркой Exposure выходили исключительно раздельные модели, то есть предварительные и оконечные усилители, но лет 30 над появился и первый интегральник с незатейливым индексом X. Минуло еще 10 лет и кресло главного инженера занял Тони Брэди, ранее работавший в Onix Audio. Сегодня компания производит три полноразмерные серии («двухтысячную», «трехтысячную» и «пятитысячную»), а также «половинчатую» XM для настольного применения и прочих камерных вариантов.
        • Thanks
        • Like
      • 23 replies
    • Видео-репортаж с фабрики Аудиомании по производству акустических систем в Латвии
      Знаете ли вы, как производят современные акустические системы?
      Виктор Лагарпов, технический директор World Audio Distribution проводит экскурсию по фабрике в Риге. Здесь производятся акустические системы Arslab, Penaudio, Old School, ICE и аксессуары Cold Ray. Смотрите видео, ставьте лайки, подписывайтесь на канал!

        • Thanks
        • Like
      • 26 replies
    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 61 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 44 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
        • Like
      • 39 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Валерий К .
      ЦАП новый ( ГАРАНТИЯ ) Matrix. X-SABRE Pro (MQA) продолжает новую главу современных ЦАП Matrix, предлагая точные характеристики звукового поля, потрясающий динамическим диапазон, широкие возможности применения, удобное управление и великолепный внешний вид
    • By Utrennik
      AVM DAC 3 pro это - топовая модель линейки Evolution из 90-х.
      В свое время считался бескомпромиссным аппаратом и стоил по тем временам 2700 DM.
      Примерно в середине 2000х годов компания AVM предложила услугу апгрейда данных ЦАПов до версии с поддержкой потока 24 bit 192 kHz (услуга стоила 1000 евро и подразумевала полную замену главной платы, но оставался старый добротный БП).
      Данный экземпляр - версия с таким апгрейдом.
      Кроме поддержки хайреза, появилась возможность отключаемого апсемплинга (9 различных ступеней).
      Есть полный набор цифровых входов, есть балансные и обычные выходы.
      По звуку - детальный и комфортный, можно слушать часами.
      Аппарат находился в Москве.
      Цену снизил до минимальной, поэтому уже без торга.
    • By Utrennik
      ЦАП Mark Levinson № 36 DAC.
      Отличное состояние.
      Официальная европейская поставка, 230 V.
      Розничная цена на момент выпуска 6500$.
      Установлена плата N36-S!
      S-версия имеет более 200 отличий, 2/3 из них заключаются в доработке системы питания, 4-слойная плата вместо 2-слойной в 36м, применяются улучшенные тактовые генераторы, конденсаторы, резисторы, и т.д.
      ЦАП построен на 4-х BurrBrown PCM 1702-K.
      Полностью балансная схема, включая цифровую часть!
      Преобразователь оснащен специальным FIFO-буфером, который накапливает и хранит цифровую информацию перед преобразованием в аналоговый сигнал. На выходе FIFO-буфер выдает «чистый» цифровой сигнал, контролируемый встроенным высококачественным тактовым генератором. Джиттер снижается менее чем до 20 пикосекунд.
      По этой причине ЦАП не требователен к цифровому источнику.
      В комплекте кабель питания, документы.
×
×
  • Create New...