Наши статьи

[Мусатов Костя]

Длинные FIR фильтры не нужны для апсемплинга. Апсемплинг делается линейно-фазовым. А вот фильтры для разделения полос АС нужны с фазовой коррекцией. Даже если фаза на нижней границе диапазоны приводится к нулю, то задержки (или опережения) требуют заметного растяжения блока коэффициентов.

Увеличение длины FIR фильтра улучшает его прямоугольность, но и удлиняет его импульсный отклик. К тому же, апсемплинг мы делаем для слуха, а не для приборов, потому важнее не прямоугольность фильтра, а его соответствие нормам психоакустики. Соглашусь, что экономнее несколько раз сделать двухкратный апсемплинг, чем один раз на 8 или 16 раз. Но есть тонкость, требования по подъему 44--88 отличаются от 176-352. Потому фильтры для этих шагов разные. Живой пример к чему пришел я и реализовал:

44-88 - 224-й порядок
88-176 - 126-й порядок
176-352 - 21-й порядок

[Snoc Xua Trom]

resampler-v . Четыре примера настроек (все настройки интерактивные) параметров 44.1 - 176.4 : можем контролировать импульс, крутизну фильтра.

 

[Kuz-Alex]

6 часов назад, sewerin сказал:

ИМХО, в настоящее время неактуальны: мультибитники, NOS, двухканальные ЦАПы. Нужна качественная интеграция многоканального ЦАП на современных дельта-сигма чипах с многоядерным компом и цифрокроссовером.

 

Скольким человекам, кроме Вас это ещё нужно? Здесь вроде клуб любителей хорошего, в том числе аналогового звука.

[krulfa]

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Длинные FIR фильтры не нужны для апсемплинга. Апсемплинг делается линейно-фазовым. А вот фильтры для разделения полос АС нужны с фазовой коррекцией. Даже если фаза на нижней границе диапазоны приводится к нулю, то задержки (или опережения) требуют заметного растяжения блока коэффициентов.

Увеличение длины FIR фильтра улучшает его прямоугольность, но и удлиняет его импульсный отклик. К тому же, апсемплинг мы делаем для слуха, а не для приборов, потому важнее не прямоугольность фильтра, а его соответствие нормам психоакустики. Соглашусь, что экономнее несколько раз сделать двухкратный апсемплинг, чем один раз на 8 или 16 раз. Но есть тонкость, требования по подъему 44--88 отличаются от 176-352. Потому фильтры для этих шагов разные. Живой пример к чему пришел я и реализовал:

44-88 - 224-й порядок
88-176 - 126-й порядок
176-352 - 21-й порядок

Какая была длина ИХ для каждой ступени?

[sewerin]

5 часов назад, Kuz-Alex сказал:

Скольким человекам, кроме Вас это ещё нужно? Здесь вроде клуб любителей хорошего, в том числе аналогового звука.

Понятие "нужно" очень растяжимое. Как и другие, смежные с ним":  "Я могу себе это позволить", "дорос до" и т.д.

Если уж мы про ЦАП, то причём тут аналоговый звук? Если ещё чуть дальше заглянуть, окажется, что эквализации избежать невозможно. И других "вмешательств в сигнал".

[Мусатов Костя]

1 час назад, krulfa сказал:

Какая была длина ИХ для каждой ступени?

Она и есть порядок фильтра.

[Snoc Xua Trom]

А что происходит с фазой при апсамплинге PCM-DSD ..(44.1-128) ? Многие мнения по поводу DSD processor сходятся в том, что это улучшает временную характеристику (на слух), но нигде не найти инфы по методу фильтрации. Мне нравицца PCM44.1 в DSD128 .

[アントン]

1 час назад, MikhailM сказал:

А что происходит с фазой при апсамплинге PCM-DSD ..(44.1-128) ? Многие мнения по поводу DSD processor сходятся в том, что это улучшает временную характеристику (на слух), но нигде не найти инфы по методу фильтрации. Мне нравицца PCM44.1 в DSD128 .

Ничего не происходит.

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, アントン сказал:

Ничего не происходит.

Другими словами, остаётся линейной при конвертации в DSD ?

Плейера используют разные типы DSD processorов. Взять хотя бы фубаровский. Имеет несколько настроек фильтра: 1/Windows Length, который отвечает за крутизну спада фильтра  (что может увеличивать предзвон)   2/ Window Type за имп. окно  3/ Converter за тип алгоритма. Отсюда и мой вопрос про фазу.

 

 

[アントン]

2 часа назад, MikhailM сказал:

Другими словами, остаётся линейной при конвертации в DSD ?

Именно так.

[Мусатов Костя]

3 часа назад, MikhailM сказал:

Плейера используют разные типы DSD processorов.

В звуковом диапазоне они не отличаются. Различия касаются поведения в зазвуковой области.

По своей сути, перевод из PCM в DSD - это цифровая эквивалентная реализация DSD АЦП. Для SaCD предусмотрен модулятор (АЦП) пятого порядка с определенными коэффициентами. Выходной поток с математическим конвертором с таким модулятором будет эквивалентен тому, что вы пропустили PCM поток через идеальный параллельный ЦАП и потом его оцифровали идеальным SACD АЦП. В реальных DSD АЦП и в преобразователях используют модуляторы от 2 до 9 порядков. Второй порядок теряет в качестве на ВЧ, если только не DSD256/512, а 7-й и 9-й позволяют получать уровень помех, соответствующие 24-м битам.

[Snoc Xua Trom]

В фубаровском можно регулировать порядок Windows Length-ом. 27 стоит по умолчанию, но окно... от 8 до 8192. Чем больше сэмплов, тем выше порядок. Не знаю какой оптимальный для DSD128. 

Разницы в качестве между 128 и 256 не слышу, но процессор компа, 256 нагружaет чуть больше.

 

[Маратище]

Отличаются. Еще как. 

[Snoc Xua Trom]

Нуу, может быть... Я особо долго и не сравнивал. 128- уже ничо.

ps. Послушал получше на одном треке 256. Вроде, "поглубже" и "поочёртанней", и такое ощущение, что послезвучия подлинней. Послушаю подольше.
Чтоб помочь ослику,  пришлось спрыгнуть в регулировках dsd processor с 64 бит на 32 бит и включить sample&hold, поставив на х8.

pps И как связаны 27 с порядком фильтра, повышать их кратно 27 ?

.........Где то видел 270, поставил 270. 

[ansouv]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

По своей сути, перевод из PCM в DSD - это цифровая эквивалентная реализация DSD АЦП. Для SaCD предусмотрен модулятор (АЦП) пятого порядка с определенными коэффициентами. Выходной поток с математическим конвертором с таким модулятором будет эквивалентен тому, что вы пропустили PCM поток через идеальный параллельный ЦАП и потом его оцифровали идеальным SACD АЦП. В реальных DSD АЦП и в преобразователях используют модуляторы от 2 до 9 порядков. Второй порядок теряет в качестве на ВЧ, если только не DSD256/512, а 7-й и 9-й позволяют получать уровень помех, соответствующие 24-м битам.

А где можно почитать про эту математику?

[Мусатов Костя]

43 минуты назад, ansouv сказал:

А где можно почитать про эту математику?

Литературы по дельта-сигма модуляции достаточно мало. Много базовых данных, но тонкостей немного. Спасает то, что работает дельта-сигма модулятор по тем же законам что и ООС. По сути, он квантованный компаратор с  ООС через сформированную функцию модулятора. Можно считать, что делается усилитель с петлевым усилением по функции модулятора. Это означает, что он должен обойти точку -i что бы не возбудиться после замыкания ООС.