Наши статьи

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, шарикъ сказал:

да какая разница-то?

звук системы состоит из ряда факторов, и нейтральность там не главный.

а народу-то набежало поумничать нахаляву...

Нейтральность это миф

Такой же как и " разрешение"

[Джон Траволта]

1 минуту назад, шарикъ сказал:

поумничать нахаляву...

Как Вы себе представляете по-умничать НЕ на халяву?   

[Nekrozov]

Эквалайзер без средней точки и дать каждому выставить "нейтральность" на его слух, потом сравнить с нулевым положением.

[Cергей Лебедев]

5 минут назад, Джон Траволта сказал:

В точке прослушивания, уверен, важна.

З.Ы.  Принято считать, что кривое кривым не правят. Но в последнее время именно эту концепцию некоторые и продвигают. Тот же Trinnov Audio.

Это неправильно, это нивелирует основной постулат хай- фиделити.

 

[ш р к ъ]

8 минут назад, Джон Траволта сказал:

А откуда мы знаем, кто среди нас "глухой"?

ну, в общем, аудиофил - может считаться глухим, раз ему обязательно нужен "хороший звук" чтобы слушать музыку, а если ещё учесть характер аудиофильских дискуссий, где обо всём кроме музыки, то вид предстаёт плачевный...

[Джон Траволта]

5 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Нейтральность это миф

Такой же как и " разрешение"

 

[ш р к ъ]

3 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Нейтральность это миф

Такой же как и " разрешение"

миф не миф, но главный фактор в звуке - это ритм и баланс инструментов, а всё остальное исполняет лишь служебную роль, чтобы сторонние артефакты не мешали сеансу прослушивания музыкального произведения.

[Nikolaevich]

Только что, Cергей Лебедев сказал:

Нейтральность это миф

Такой же как и " разрешение"

Ещё чуть-чуть переосмыслив  хай эндовскую шелуху..... С.Л. сменит аватар и сфотографируется  на фоне честной Хи-Фи системы.

Прям какие-то разительные перемены с человеком происходят...и это радует. 

[Cергей Лебедев]

Шарик , речь совсем не об этом . 

[Пейотль]

Все относительно. Все термины можно всерьез рассматривать только понимая что они примерны.

И да, это противоречит основному дурацкому постулату хай энда что тракт должен быть абсолютно прозрачен и нейтрален.

[Сeргей]

8 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Нейтральность . 

Разумеется к нейтральности нужно стремиться как владельцам аудио систем, так и производителям аудио компонентов. Это очевидно, если рассматривать нейтральность как минимизирование влияния компонентов системы на музыкальный сигнал, записанный на носителе и если сами обладатели систем хотят слышать максимально точно и полно то, что записано на носителе. Впрочем и производители аудио компонентов бывает предпочитают заведомо отказаться от нейтральности своего изделия (взять хотя бы изготовителей АС, даже претендующих на Hi-End, которые сознательно делают подъем АЧХ на НЧ, объясняя это своим "авторским видением"), да и владельцы систем, например, в большинстве своем считают, что КДП не должна быть нейтральной (равномерно заглушенной до уровня контрольной комнаты звукорежиссера). Ну и т.д, и т.п.

[BigBoris]

Судя по дискуссии мало кто слышал в реале прозрачные системы передающие "живой" звук, тот кто слышал тот рассуждать и дискутировать не будет (такие есть на форуме и не один!), а просто констатирует факт существования ЭТОГО и для него системы делятся на два класса - системы с ЭТИМ, и системы без ЭТОГО. Абсолютная бинарность без промежуточных вариантов. Внутри же каждого из этих двух классов, особенного того что без ЭТОГО, существует уйма градаций, которые как раз в этой ветке усиленно и обсуждаются.

[p.maltsev]

Если слово "нейтральное" заменить на "достоверное" и далее говорить о разной его степени применительно к той или другой системе, то есть шанс прийти к какому либо общему знаменателю в обсуждении и звукорежисерам, и слушателям курсов консерваторий, и любителям рок-концертов на стадионах.

[чатем]

Да, сложная тема. Пожалуй соглашусь, что все же нейтральность звучания системы в большой степени - это ее прозрачность в передаче записи. То есть не внесении в запись отсебятины( по возможности, конечно, или внесение в минимальных количествах).Плохо записали - услышим плохой звук. Хорошо записали - будет хорошо звучать. Системы. в которых все скрипки звучат так, как будто это скрипки Страдивари и играет на них Паганини - по моему ничего не может быть ужасней. Главное отличие одного композитора от другого. одного исполнителя от другого, одного инструмента от другого - каждый из них имеет свой "голос". И эти различия в "голосе" всех трех система должна обязательно показывать и не перевирать-усреднять за счет своих красок-раскрасок( по возможности, а если и перевирать, то в минимальном количестве). Вот такая система и будет нейтральной или около того - околонейтральной.

[чатем]

Да, но тут надо сразу отметить - нейтральная система не нужна 95% слушателей. Им надо красок и побольше. побольше. Скрипок Страдивари в исполнении Паганини всегда, а не по праздникам. Окружающий их мир на столько сер,тускл и убог для них, что хоть в звучании своих систем они хотят получить от жизни всё - мол, за что деньги плачены.
Но.............можно ли их за это осуждать? Наверное все же нет, а вот пожалеть - это обязательно.

Чем отличается хорошее исполнение от плохого? Наверное мерой сбалансированности и гармонии исполнения. Именно поэтому мы восхищаемся Пласидо Доминго и готовы убить пьяного дворника дядю Васю, когда он горланит рано утром под звук-музыку метлы что нибудь из рока или попсы.
И система должна показать гармонию одного и негармонию другого, не переводя дядю Васю в разряд великих оперных исполнителей. Ну а для этого быть нейтральной, по возможности конечно. То есть быть тоже сбалансированной и гармоничной, иначе у нее ничего не получится, если она будет кривой. Я так думаю.
Хотя.............если она будет кривой. дядя Вася запоет как Пласидо Доминго и многим это может понравится. Нет пророка в своем отечестве..............

[чатем]

8 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

Только настройка системы, как и настройка музыкального инструмента, может позволить нам, наконец, воспроизводить музыку. Какие способы настройки систем есть в нашем распоряжении? Как ни странно, практически никаких — и в этом я вижу истоки Великой Аудиофильной Трагедии.

Настройка системы - приведение ее в сбалансированный и гармоничный вид( по возможности). И способы этого конечно же есть, иначе не было бы нейтральных систем. а они есть.

[Cергей Лебедев]

95 % слушают рок и его производные . Какая там может быть нейтральность ?????? Прям с ходу - никакой . Ибо в природе нет таких искусственных звуков . От чего будем отталкиваться ? 

На хорошей системе и Саббат и даже чОртов Ин Рок звучит грязно , но энергетику передает такую , что плевать как это записано .

 

[Cергей Лебедев]

3 минуты назад, fun da mental сказал:

Таким аудиофилам не позавидуешь. 

Конец аудиофила - рождение меломана .

[Cергей Лебедев]

17 минут назад, чатем сказал:

Настройка системы - приведение ее в сбалансированный и гармоничный вид( по возможности). И способы этого конечно же есть, иначе не было бы нейтральных систем. а они есть.

Нейтральная система это та , о звуке которой сказать нечего . Знай себе только диски  ставь , меняй и слушай . 

[чатем]

8 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Нейтральная система это та , о звуке которой сказаит нечего . Знай себе только диски  ставь , меняй и слушай . 

 Нейтральная система очень непроста и капризна - она с огромным удовольствием покажет вам всю убогость одной записи и все величие другой. И многим это может здорово не понравится, особенно если им станет понятно. что 80% их записей надо выкинуть в мусорное ведро. Не все на это согласны, на такие жертвы.

А вот не нейтральная система, а значит кривая, и позволит слушать все диски подряд, без разбора. в не зависимости какая там запись. Так как раскрасит любой диск так, мама дорогая. будет любо и дорого. только ставь, меняй и слушай.

[Cергей Лебедев]

5 минут назад, fun da mental сказал:

У меня было наоборот, но не в этом дело. Априори понятия рокер и аудиофил в одном предложении есть противоречие и нонсенс.

У всех было наоборот . Ибо было незапятнанное и не замутненное юношеское наше сознание . И кайфа было больше .

Его сейчас намного больше после перезагрузки .

Сменил ковер с протоптанной дорожкой от кресла к стойке .

Чего и всем желаю . 

[Cергей Лебедев]

6 минут назад, чатем сказал:

 Нейтральная система очень непроста и капризна - она с огромным удовольствием покажет вам всю убогость одной записи и все величие другой. И многим это может здорово не понравится, особенно если им станет понятно. что 80% их записей надо выкинуть в мусорное ведро. Не все на это согласны, на такие жертвы.

Давно говорю о том что нет ничего хуже универсальности . Ибо специализированность в этом случае доставит больше удовольстствия , чем усредненность , а усредненность и есть универсальность . В роке важно МЯСО , в классике совсем иное  . И никогда эти линии не пересекутся . 

[чатем]

7 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Давно говорю о том что нет ничего хуже универсальности . Ибо специализированность в этом случае доставит больше удовольстствия , чем усредненность , а усредненность и есть универсальность . В роке важно МЯСО , в классике совсем иное  . И никогда эти линии не пересекутся . 

Полностью поддерживаю и согласен на счет универсальных систем. Именно они и бывают кривыми в большинстве случаев. Так как все записи приводят к одному единому нравящемуся обычным неискушенным слушателям усредненному знаменателю именно за счет своей кривизны. Нейтральные же системы прямее и честнее некуда, расскажут вам всю правду про записи без малейшей утайки. Чем они и хорошо для одних( которых меньшинство) и плохи для подавляющего числа других. Которые и предпочитают поэтому универсальные системы.

[чатем]

8 часов назад, BigBoris сказал:

Судя по дискуссии мало кто слышал в реале прозрачные системы передающие "живой" звук, тот кто слышал тот рассуждать и дискутировать не будет (такие есть на форуме и не один!), а просто констатирует факт существования ЭТОГО и для него системы делятся на два класса - системы с ЭТИМ, и системы без ЭТОГО. Абсолютная бинарность без промежуточных вариантов. Внутри же каждого из этих двух классов, особенного того что без ЭТОГО, существует уйма градаций, которые как раз в этой ветке усиленно и обсуждаются.

Согласен. Если система выдает живой звук, то это некоторые люди могут определить в первые же секунды прослушивания( как и обратное, когда живого звука нет). И если живой звук из системы выходит. то тогда многие аудиофильские примочки( если не все) становятся абсолютно не важны.

[чатем]

3 часа назад, p.maltsev сказал:

Если слово "нейтральное" заменить на "достоверное" и далее говорить о разной его степени применительно к той или другой системе, то есть шанс прийти к какому либо общему знаменателю в обсуждении и звукорежисерам, и слушателям курсов консерваторий, и любителям рок-концертов на стадионах.

Согласен. Достоверное живому исполнению.