Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Большинство выпускаемых цапов ранее имели стандартный набор входов S/PDIF, AES, Toslink. Некоторые оснащались i2s входом с разъемом RJ-45. Последнее время к ним добавился USB вход с внутренним конвертером, который, к сожалению, часто не слишком совершенен по сравнению с внешними конвертерами несмотря на то что внутренний USB конвертер подключается как раз по i2s. И не так давно некоторые производители стали использовать разъем HDMI для подключения по i2s. Одной из первых была компания PS Audio, которая реализовала интерфейс i2s по hdmi в своих цапах и транспорте. Раскладку i2s hdmi от PS Audio другие производители цапов и конвертеров стали использовать как некий стандарт. Но пока наиболее известные производители цапов не торопятся активно внедрять подобный интерфейс в своих цапах ссылаясь на отсутствие стандарта. Хотя ранее при использовании разъема RJ-45 стандарта тоже не было, но его применяли. Правда многие делали свою раскладку типа собственного эксклюзивного линка, например так делает MSB. Впрочем и с i2s hdmi похожая история. Например Metronom сделал собственный линк на основе этого интерфейса. Но тем не менее последователи у PS Audio нашлись. Из наиболее известных к ним относятся Rockna Audio, Nuprime. Активно используют интерфейс i2s hdmi китайские компании Audio-GD, Wired, Denafris, Jays Audio, Gustard. Наверняка есть и другие компании которые используют данный интерфейс для коммутации источника или внешнего конвертера по i2s hdmi. Если у вас есть информация по данному поводу, то я ее добавлю в первый пост. Мой опыт прослушивания цапа подключенного к конвертеру по i2s hdmi говорит что это лучший вариант коммутации. Особенно в режиме Stream Clock, когда цап клочится от более качественного внешнего клока по i2s hdmi. Вот интересная статья на на эту тему на 6moon - https://www.6moons.com/audioreviews2/i2s/2.html Интересно мнение по поводу использования интерфейса i2s hdmi при подключении цапа к источнику/конвертеру с таким же интерфейсом. Также интересуют комментарии специалистов по данному поводу. Ссылки на цапы с i2s hdmi: PS Audio Directstream DAC - https://www.psaudio.com/products/directstream-dac/#tab-description Rockna Audio Wavedream DAC - https://www.rockna-audio.com/products/wavedream-dac Nuprime Evolution DAC - https://nuprimeaudio.com/product/evo-dac/?v=f9308c5d0596 Denafris Terminator DAC - https://www.denafrips.com/terminator Jays Audio Signature DAC-2 - https://www.jays-audio.com/product-page/jay-s-audio-signature-dac-2 Wired DAC-2v2 - https://wyred4sound.com/products/digital-converters/dac-2v2-series Распиновка i2s hdmi ps audio - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 17 минут назад, Созерцатель сказал: Также интересуют комментарии специалистов по данному поводу. Владимир, откуда тут возьмутся специалисты? Специалисты (имеются в виду технические, ведь так?) такие форумы не посещают - они работают на свои фирмы. 20 минут назад, Созерцатель сказал: И не так давно некоторые производители стали использовать разъем HDMI для подключения по i2s. Одной из первых была компания PS Audio, которая реализовала интерфейс i2s по hdmi в своих цапах и транспорте. Раскладку i2s hdmi от PS Audio другие производители цапов и конвертеров стали использовать как некий стандарт. Ну и неплохо бы для предметного разговора привести тут (лучше в шапке темы) распиновку разъема hdmi I2S. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 25 минут назад, Созерцатель сказал: Мой опыт прослушивания цапа подключенного к конвертеру по i2s hdmi говорит что это лучший вариант коммутации. Особенно в режиме Stream Clock, когда цап клочится от более качественного внешнего клока по i2s hdmi. А еще особеннее возможно стало бы клочить цап от такого же более качественного клока, расположенного рядом с чипом ЦАП, а уже от этого клока клочить конвертер (в данном случае наверное имеется виду USB-I2S конвертер). Не пробовали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 27 минут назад, Созерцатель сказал: Мой опыт прослушивания цапа подключенного к конвертеру по i2s hdmi говорит что это лучший вариант коммутации. Я считаю лучшим вариантом коммутации - ethernet. (пока так, не вдаваясь в подробности, хотя эта тема - подключение по ethernet, достаточно полно уже обсуждалась на форуме в различных темах, в частности в теме про roon ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Немного по терминологии. I2S - это разновидность формата PCM сигнала с чредованием каналов и смещением в один бит. Выбор именно I2S, а не Left Justified не очевиден. Сигнал через hdmi кабель представляет собой три LVDS витые пары. Выбор такого физического уровня тоже не вполне понятен. Логично было предусмотреть гальваническую развязку (которую позволяет банальный SPdif), но её нет. По сути весь этот I2S over HDMI позволяет лишь вынести USB конвертер или IP рендерер в отдельный модуль. При этом единственное преимущество перед spdif - возможность трансляции Hi-Res форматов. Проблемы нормальной синхронизации I2S over HDMI не решает. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 11 минут назад, アントン сказал: Немного по терминологии. I2S - это разновидность формата PCM сигнала с чредованием каналов и смещением в один бит. Выбор именно I2S, а не Left Justified не очевиден. Сигнал через hdmi кабель представляет собой три LVDS витые пары. Выбор такого физического уровня тоже не вполне понятен. Логично было предусмотреть гальваническую развязку (которую позволяет банальный SPdif), но её нет. По сути весь этот I2S over HDMI позволяет лишь вынести USB конвертер или IP рендерер в отдельный модуль. При этом единственное преимущество перед spdif - возможность трансляции Hi-Res форматов. Проблемы нормальной синхронизации I2S over HDMI не решает. Очень умно и научно. А что предлагаете вместо I2S и какой тип соединения вместо HDMI? Подскажите, какие бренды разделяют Ваш подход? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Поскольку "насасывание" джиттера происходит очень быстро даже на соединенич по плате, а через межблочные еще быстрее, то единственным разумным способом тактирования является генератор около цапа, гальванически с ним связанный. Все остальные способы, включая дорогущий отдельный генератор - профанация. Все что тут возможно -подбор кабелей для достижения приемлемого звучания через характерные модуляции джиттера. I2S хорош для того, что бы донести сигнал до микромхемы цапа, поскольку его реализация примитивна и легко вкладывается в микросхему цапа. Передавать i2s между блоками, значит в цапе уже ничего, кроме цифроаналогово преобразования и нет. I2s может иметь оба вида тактирования, как со стороны передатчика, так и со стороны приемника. Т.о. можно реализовать и клок в цапе, но такое встречается не часто. Чаще тактирование идет с данными со всеми вытекающими... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 4 минуты назад, Oll740 сказал: Очень умно и научно. А что предлагаете вместо I2S и какой тип соединения вместо HDMI? Подскажите, какие бренды разделяют Ваш подход? Не вижу смысла передавать разобранный I2S. USB или LAN явно предпочтительны. Причём и то и другое легко поддерживает петлю обратной синхронизации, что полностью решает проблему джитера. LAN при этом уже гальванически изолирован, а USB можно спокойно изолировать внутри устройства. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 42 минуты назад, Сергей Михайлов сказал: Владимир, откуда тут возьмутся специалисты? Специалисты (имеются в виду технические, ведь так?) такие форумы не посещают - они работают на свои фирмы. Вон Антон уже ответил. Может и другие подтянутся. 43 минуты назад, Сергей Михайлов сказал: Ну и неплохо бы для предметного разговора привести тут (лучше в шапке темы) распиновку разъема hdmi I2S. Добавлю и в первый пост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 41 минуту назад, Сергей Михайлов сказал: А еще особеннее возможно стало бы клочить цап от такого же более качественного клока, расположенного рядом с чипом ЦАП, а уже от этого клока клочить конвертер (в данном случае наверное имеется виду USB-I2S конвертер). Не пробовали? Нет, так не пробовал. Больше интересно использовать вариант когда есть более качественный внешний клок, особенно если он еще и общий для нескольких устройств. Но ваш вариант не исключен, когда на борту цапа стоит реально очень качественный клок и есть выход для синхронизации с транспортом. Наверняка это тоже даст хороший результат. Подобную архитектуру предлагает MSB, но реально в работе такой вариант не слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 41 минуту назад, Сергей Михайлов сказал: Я считаю лучшим вариантом коммутации - ethernet. (пока так, не вдаваясь в подробности, хотя эта тема - подключение по ethernet, достаточно полно уже обсуждалась на форуме в различных темах, в частности в теме про roon ). Ecли Ethernet для связи сервера и транспорта, то все равно потом вы выводите сигнал с транспорта на цап по i2s с конвертера на цап. Или вы об Ethernet цапах где используется Ethernet - i2s конвертер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 1 минуту назад, Созерцатель сказал: Ecли Ethernet для связи сервера и транспорта, то все равно потом вы выводите сигнал с транспорта на цап по i2s с конвертера на цап. По I2S, а не по LVDS через провод и два преобразователя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 11 минут назад, アントン сказал: USB или LAN явно предпочтительны. Причём и то и другое легко поддерживает петлю обратной синхронизации, что полностью решает проблему джитера. LAN при этом уже гальванически изолирован, а USB можно спокойно изолировать внутри устройства. А вот здесь пожалуйста поподробнее. LAN использовать вместо i2S? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Только что, Созерцатель сказал: А вот здесь пожалуйста поподробнее. LAN использовать вместо i2S? Речь о том, что IP рендерер, который ставиться в ЦАП выдаёт тоже I2S, но в виде 3.3В CMOS TTL, а не в виде LVDS. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 2 минуты назад, アントン сказал: По I2S, а не по LVDS через провод и два преобразователя. Т е надо встраивать качественный USB конвертер в цап и там по i2s снимать сигнал, но тогда почему так реализованный встроенные конвертеры звучат хуже внешних конвертеров подключенных по i2s lvds или даже по AES? Типа производитель не сильно расстарался с питанием и развязками встроенного конвертера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 10 минут назад, アントン сказал: Не вижу смысла передавать разобранный I2S. USB или LAN явно предпочтительны. Причём и то и другое легко поддерживает петлю обратной синхронизации, что полностью решает проблему джитера. LAN при этом уже гальванически изолирован, а USB можно спокойно изолировать внутри устройства. Если мы расширяем обсуждения I2S, то почему не рассматривается буфер в ЦАП с возможностью писать и читать независимо друг от друга (2 порта). Тогда в ЦАПе можно использовать и USB и Ethernet модули с выходом I2S, но все будет перетактовываться качественным клокам. Понятно, что придется использовать более сложную логику для работы с двумя временными доменами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Лучше обьясните чайнику(ам), какие аппараты соединяються по i2s hdmi. Можно ли соединить комп(ноут) с даком, у которого есть вход i2s hdmi ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 3 минуты назад, アントン сказал: Речь о том, что IP рендерер, который ставиться в ЦАП выдаёт тоже I2S, но в виде 3.3В CMOS TTL, а не в виде LVDS. Чем плох LVDS? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 Только что, Созерцатель сказал: но тогда почему так реализованный встроенные конвертеры звучат хуже внешних конвертеров подключенных по i2s lvds или даже по AES? Трудно сказать, учитывая, что там или тот же XMOS или Amanero. 1 минуту назад, Созерцатель сказал: Типа производитель не сильно расстарался с питанием и развязками встроенного конвертера? Скорее всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 1 минуту назад, Oll740 сказал: Если мы расширяем обсуждения I2S, то почему не рассматривается буфер в ЦАП с возможностью писать и читать независимо друг от друга (2 порта). А почему сразу не рассматривается У меня, например так и сделано. Это называется FIFO. 1 минуту назад, Oll740 сказал: Чем плох LVDS? Нет гальванической изоляции. А так всё ОК. Претензия не к нему, а собственно к тому зачем вообще это сделано так. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 16 октября 2019 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 3 минуты назад, アントン сказал: Речь о том, что IP рендерер, который ставиться в ЦАП выдаёт тоже I2S, но в виде 3.3В CMOS TTL, а не в виде LVDS. Только многие встроенные рендеры не шедевры по звуку. Или речь о NUC в качестве программно -аппаратного рендерера. А как же импульсное питание в NUC и откуда берется i2s, прямо с материнки, а хорошо ли реализован. Я не спорю что такой вариант неплох, но есть масса вопросов к реализации платформы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 3 минуты назад, MikhailM сказал: Лучше обьясните чайнику(ам), какие аппараты соединяються по i2s hdmi. Можно ли соединить комп(ноут) с даком, у которого есть вход i2s hdmi ? Можно посредством USB-I2S конвертера. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 1 минуту назад, Созерцатель сказал: Только многие встроенные рендеры не шедевры по звуку. Или речь о NUC в качестве программно -аппаратного рендерера. А как же импульсное питание в NUC и откуда берется i2s, прямо с материнки, а хорошо ли реализован. Я не спорю что такой вариант неплох, но есть масса вопросов к реализации платформы. Рендерер на каком-нибудь ARM естественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vlad07 Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 1 минуту назад, アントン сказал: Рендерер на каком-нибудь ARM естественно. В чем прелесть ARM, кроме цены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 16 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2019 1 минуту назад, アントン сказал: А почему сразу не рассматривается У меня, например так и сделано. Это называется FIFO. Не сочтите за ерничество, но почти все декларируют буфер FIFO, но у немногих удается улучшить звучание. 4 минуты назад, アントン сказал: Нет гальванической изоляции. А так всё ОК. Ясно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.