Jump to content

ЦАП c i2s hdmi входом: цапы и обсуждение интерфейса


Recommended Posts

1 час назад, Созерцатель сказал:

Тогда уж ставь в цап еще одну платку ARM и с нее тащи i2s в цап как у Маратища. 

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

Link to post
Share on other sites
  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вообще то, обсуждаемый интерфейс нельзя считать именно I2S. Это LVDS c использованием протокола I2S с утилизацией физического интерфейса HDMI. В этом решении не хватает только гальваноразвязки, котора

Вижу некоторое непонимание вопроса со стороны уважаемых коллег. Если начинать с самого начала, то спецификацию для межблочной передачи I2S опубликовали UltraAnalog в конце девяностых. Документ I2

Немного по терминологии. I2S - это разновидность формата PCM сигнала с чредованием каналов и смещением в один бит. Выбор именно I2S, а не Left Justified не очевиден. Сигнал через hdmi кабель

Posted Images

9 минут назад, Созерцатель сказал:

Я с этим явлением, встроенными конвертерами по остаточному принципу столкнулся даже очень топовых брендов, что меня крайне поразило. Это не вызывает удивление там где общий бюджет не велик, а если цап топовый то по идее все элементы системы должны быть на уровне. Но нет. 

Полагаю, что это просто по недопониманию.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Полагаю, что это просто по недопониманию.

Недопонимаю моего или производителя делающего ненадлежащий уровень качества встроенного конвертера?

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

Теперь попробуйте ответить чем это хуже того же Аманеро. Кроме того, что ядро в Аманеро M4, а не A52/A72?

Да и XMOS - это тоже микроконтроллер.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Созерцатель сказал:

Недопонимаю моего или производителя делающего ненадлежащий уровень качества встроенного конвертера?

Производителя. Но не у всех. MSB делает гальванически изолированный USB - идеальный вариант изоляции внешнего usb аудио контроллера от компа. (при изоляции по I2S аудио контроллер остается гальванически неизолированным от компа).

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Производителя.

Теперь понятно :)

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
16 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

В SoC аудио контроллер интегрирован на общую плату, а иногда, как в случае с популярной малинкой, вообще интергрирован в процессор. Может представить себе качество i2s на выходе такого контроллера :D . Поэтому лучший вариант тут - использовать внешний аудио контроллер (внешний у плат SoC только по usb протоколу).

К сожалению пока никто не догадался реализовать PCIе платы на которых сразу из чипа USB по кратчайшему пути сигнал идет в чин конвертера. При этом реализованы все развязки. Так что только кабелями соединять то что доступно на рынке. Есть конечно PinkFaun i2s, но она только PCM на устаревшем чипе смедиа.

Link to post
Share on other sites

Самое забавное что I2S рассчитан на сантиметры причем не на их десятки. Зато какое теперь раздолье аудиокабельщикам - выпускать метровые I2S кабеля со стразами, которые якобы преодолевают ограничение на расстояние передачи данных. Что-то подобное уже скормлено рынку с USB audio.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Administrators
1 час назад, BigBoris сказал:

Зато какое теперь раздолье

Пока пусть производители навыпускают цапов со входом i2s hdmi. А с кабелями ситуация вполне приемлемая. Достаточно достойно звучат даже недорогие HDMI. Но как и в любом сегменте без кабельного ассортимента на любой кошелек и здесь не обойдется. Впрочем не вижу в этом ничего страшного. Это личное дело сколько тратить на свое увлечение.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Созерцатель сказал:

А что тогда будет с длиной линии. У i2s чем меньше тем лучше, у i2s lvds и 5 м кабель без проблем работает.

Так может все же лучше с развязками заморочиться.

Поддержиааемая длина линии будет зависеть от реализации. Но если делать как надо, то до 25м вполне.

Я пробовал такой интерфейс прдумать. С матрицей сложностей нет. Но можно и на рассыпухе, если не делать помехозащищенное кодирование. Может стоит "покурить" RMI спецификацию и использовать готовые чипы физического уровня.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
42 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Поддержиааемая длина линии будет зависеть от реализации. Но если делать как надо, то до 25м вполне.

25м это избыточно :) Хватит и 1-2м.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

MSB делает гальванически изолированный USB

Если речь про последнюю реализацию с оптикой, то наверно да, но пока что-то неслышно отзывов пользователей, а то что было до этого оставляло желать лучшего.

Link to post
Share on other sites

Вижу некоторое непонимание вопроса со стороны уважаемых коллег.

Если начинать с самого начала, то спецификацию для межблочной передачи I2S опубликовали UltraAnalog в конце девяностых. Документ I2S-enhanced rev1.1 датирован декабрем 1997. Примерно тогда же Sonic Frontiers выпускали CD-транспорты и ЦАПы с поддержкой этого интерфейса.

Технически I2S-e регламентировало физ. уровень PECL, высокоскоростной низковольтный интерфейс, микросхемы на основе биполярных транзисторов.

LVDS получил распространение чуть позже и дал по сравнению с ЭСЛ значительно меньшее потребление и меньший уровень помех в питании микросхем. Однако ухудшилась стойкость к электростатике, и обычно LVDS не применяется межблочно, а только в пределах одного изделия (например к дисплею ноутбука). Джиттер в ЭСЛ получается меньше, хотя бы из-за меньшего собственного шума биполяров, по сравнению с кмоп LVDS.

I2S-e поддерживает как синхронизацию ЦАПа от транспорта, так и синхронизацию транспорта от кварца установленного в ЦАПе.

Гальваническая изоляция применялась Sonic Frontiers, а конкретные схемные решения можно увидеть в схемах китов ЦАПов конторы The Parts Connection. Развязка трансформаторная, причем линия данных не перекодировалась, а передавалась через трансформатор как есть в NRZ.

И лишь потом PS-audio применили HDMI-кабель для межблочной передачи I2S, а обратная синхронизация и гальваническая развязка потерялись где-то по дороге. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, アントン сказал:

Не вижу смысла передавать разобранный I2S. USB или LAN явно предпочтительны. Причём и то и другое легко поддерживает петлю обратной синхронизации, что полностью решает проблему джитера. LAN при этом уже гальванически изолирован, а USB можно спокойно изолировать внутри устройства.

Аудио - данные потоковые, а USB и LAN пакетные интерфейсы.
Поэтому если данные передавать через около-гигабитный интерфейс редкими вспышками, получится иной характер излучения от линка и схемы.
В итоге это приведет к закономерным вопросам "а почему CD лучше?"

Гальваническая изоляция медного ethernet - миф.  Этой изоляции хватает только чтобы запитать оборудование от разных фаз сети, но на ВЧ она уже не работает.
Изолировать USB не сильно легче, площадь земли схемы USB даст заметную емкостную наводку на всё остальное.
Просто нужен хай-рез и стандартный интерфейс, поэтому и приходится применять USB и LAN.

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Yan сказал:

PS-audio применили HDMI-кабель для межблочной передачи I2S, а обратная синхронизация и гальваническая развязка потерялись где-то по дороге. 

..что не мешает сладкой парочке Perfect Wave Transport/DAC прекрасно звучать:Surprise:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 hours ago, アントン said:

С арма напрямую нельзя вывести DSD. Только через DoP. Так что нет.

Если задействовать преобразователь DoP-to-NativeDSD, то вполне (на снимке этажерка из подключаемых к RaspberryPi модулей FIFOpi ultimate reclocker + HDMIpi transmitter от Ian Canada). Бонусом идет гальваническая развязка. Заявлена поддержка вплоть до DSD1024 при соответствующих клоках. При необходимости сигнал на ЦАП снимается непосредственно с выходов UF.L

33931400838_7f2c38cee9_o.jpg

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, VGA сказал:

Заявлена поддержка вплоть до DSD1024 при соответствующих клоках.

Есть сомнения, что spi потянет больше 50 мегабит. Т.е. более DSD256.

Link to post
Share on other sites

В кулацком хозяйстве есть транспорт SDTrans384, который считывает DSD с SD-карты по SPI и в этом случае, действительно, потолок DSD256. Выше не тянет. Что касается изделий Ian Canada, полагаю, лучше уточнить детали реализации непосредственно у разработчика.

Link to post
Share on other sites
Только что, VGA сказал:

В кулацком хозяйстве есть транспорт SDTrans384, который считывает DSD с SD-карты по SPI и в этом случае, действительно, потолок DSD256. Выше не тянет. Что касается изделий Ian Canada, полагаю, лучше уточнить детали реализации непосредственно у разработчика.

Вопросы не к ним, а к Rockchip, на самом деле.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, VGA сказал:

Но как вариант "отдать LDVS наружу" - почему нет?

Если это можно поставить в ЦАП зачем отдавать это наружу?

Link to post
Share on other sites
Just now, アントン said:

Если это можно поставить в ЦАП зачем отдавать это наружу?

 

Just now, VGA said:

При необходимости сигнал на ЦАП снимается непосредственно с выходов UF.L

Любой каприз))

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Yan said:

Гальваническая изоляция медного ethernet - миф.

Нисколько не миф. Термин "гальваническая развязка" означает изоляцию по постоянному току.

Link to post
Share on other sites

Спасибо за советы.
Короче, на бытовом уровне, этот вход на даке можно залепить шевинггумом.. :) USB с коротким качественным кабелем ..рулит дальше.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Yan сказал:

Развязка трансформаторная, причем линия данных не перекодировалась, а передавалась через трансформатор как есть в NRZ.

Вот это очень интересно. Тишина - это повторение нулевых отсчетов. Постоянное напряжение не проходит через трансформатор

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By gloffs
      Есть у меня один такой вопрос, ответ на который я так и не смог найти. Может быть здесь кто нибудь сможет прояснить этот момент? На Вегалабе никто не может ответить.
      У меня конвертер спдиф - и2с, который соединяется с компом по spdif, после чего spdif превращается микросхемой DIR9001 в i2s и далее передается на ЦАП по i2s. В качестве i2s кабеля я использую компьютерный шлейф, а формат передачи по i2s в виде RS-485, что примерно тоже самое что LVDS, то есть передача и2с сигналов по балансу. LVDS и RS-485 позволяют передавать и2с сигнал на достаточно длинное расстояние: метр и больше. Хотя у меня лично длинна и2с кабеля около 15 см т.к. конвертер стоит внутри ЦАПа. 
      Так вот  как то я экспериментировал с экранированием и2с кабеля медным Китайским скотчем. И вот я заметил. что при экранировании и2с шлейфа звук был лучше в одном, но в другом он становился сильно хуже, на середине и на ВЧ возникали какие-то противные искажения, звук становился каким то напряженным. Короче что-то не то. Из этого я сделал вывод, что экран на и2с шлейфе очень сильно портит звук.
      Но в то же время если набрать в поисковике i2s cable, то сразу же появляются многочисленные страницы с рекламой очень дорогих i2s кабелей, которые представляют из себя модернизированные (улучшенные) hdmi кабеля. Ну и конечно все мы знаем, что hdmi кабель это экранированный кабель, где в роли экрана выступает фольга. Ну я не думаю, что медный скотч по своим свойствам сильно отличается от фольги.
      Отсюда у меня вопрос. Слышал ли кто-либо, пробовал ли прослушивать такие дорогие I2S кабеля и как они на звук? Почему у меня на и2с шлейфе при эго экранировании звук так сильно портится, а судя по стоимости рекламируемых i2s кабелей там предположительно со звуком все нормально?    
    • By а119
      Имеем Holo spring и PiAES шляпу со сборкой от Dimas. Всё поёт но через i2s не хочет.При заказе не был выбран вариант распиновки. Так что скорей там Psaudio. Люди пишут что у них играет с Soundaware Holo без танцев. То есть берём за стандарт этот разъём Холо.Но в мануале на шляпу ошибка.Либо в распайке косяк.Не играет .Был у кого опыт?

×
×
  • Create New...