Jump to content

ЦАП c i2s hdmi входом: цапы и обсуждение интерфейса


Recommended Posts

10 часов назад, Yan сказал:

Аудио - данные потоковые, а USB и LAN пакетные интерфейсы.
Поэтому если данные передавать через около-гигабитный интерфейс редкими вспышками, получится иной характер излучения от линка и схемы.
В итоге это приведет к закономерным вопросам "а почему CD лучше?"

Гальваническая изоляция медного ethernet - миф.  Этой изоляции хватает только чтобы запитать оборудование от разных фаз сети, но на ВЧ она уже не работает.
Изолировать USB не сильно легче, площадь земли схемы USB даст заметную емкостную наводку на всё остальное.
Просто нужен хай-рез и стандартный интерфейс, поэтому и приходится применять USB и LAN.

 

Я и ещё несколько товарищей в России используем вот такой , реально работающий на слух  " очиститель/ изолятор " .... Waversa Smart HUB .... как по вашему , это решает проблему шумов передаваемых по LAN и по USB .... ? 

 

IMG_0038.JPG

IMG_0037.JPG

IMG_0389.JPG

IMG_0036.JPG

IMG_0391.JPG

IMG_0392.JPG

IMG_0393.JPG

IMG_0394.JPG

IMG_0395.JPG

Link to post
Share on other sites
  • Replies 92
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вообще то, обсуждаемый интерфейс нельзя считать именно I2S. Это LVDS c использованием протокола I2S с утилизацией физического интерфейса HDMI. В этом решении не хватает только гальваноразвязки, котора

Вижу некоторое непонимание вопроса со стороны уважаемых коллег. Если начинать с самого начала, то спецификацию для межблочной передачи I2S опубликовали UltraAnalog в конце девяностых. Документ I2

Немного по терминологии. I2S - это разновидность формата PCM сигнала с чредованием каналов и смещением в один бит. Выбор именно I2S, а не Left Justified не очевиден. Сигнал через hdmi кабель

Posted Images

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Вот это очень интересно. Тишина - это повторение нулевых отсчетов. Постоянное напряжение не проходит через трансформатор

Я правильно понимаю, что тишина через spdif/aes не передается, т.к. часто (у spdif) и всегда (у aes) используется трансформатор ?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал:

Я правильно понимаю, что тишина через spdif/aes не передается, т.к. часто (у spdif) и всегда (у aes) используется трансформатор ?

Другая кодировка.

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Я правильно понимаю, что тишина через spdif/aes не передается, т.к. часто (у spdif) и всегда (у aes) используется трансформатор ?

Кодировка, использованная в SPDIF (код с представлением единицы двойным изменением фазы) переносит спектр вверх, что позволяет использовать трансформатор

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
11 часов назад, Yan сказал:

И лишь потом PS-audio применили HDMI-кабель для межблочной передачи I2S, а обратная синхронизация и гальваническая развязка потерялись где-то по дороге. 

А что вернуть их большая проблема или может их отсутствие как то обосновано производителем и в них нет смысла?

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

интересно. Тишина - это повторение нулевых отсчетов. Постоянное напряжение не проходит через трансформатор

Обеспечить постоянную времени вторички чтобы бит данных успевал затухать до следующего, и по факту принимать фронты. А повторение отсутствия фронтов проходит через трансформатор очень хорошо

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

реально работающий на слух  " очиститель/ изолятор " .... Waversa Smart HUB .... как по вашему , это решает проблему шумов передаваемых по LAN и по USB .... ?

Ясно, что дополнительный изолятор поменяет картину. Хотя бы не пустить чужие пакеты из локалки в устройство - уже хорошо. А если изделие проектировать специально для аудио, то например синфазную терминацию можно сделать не такой дубовой, как для индустриальных применений и снизить проходную емкость. По фоткам изделия видно, что похоже люди понимают что делают

 

4 часа назад, Созерцатель сказал:

А что вернуть их большая проблема или может их отсутствие как то обосновано производителем и в них нет смысла?

Вернуть изоляцию проблемы нет, если знать как это следать, и вообще знать что это можно сделать. PS-Audio чем обосновали отказ от изоляции - не знаю. Видимо и так хорошо играет за свои деньги

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Yan сказал:

Обеспечить постоянную времени вторички чтобы бит данных успевал затухать до следующего, и по факту принимать фронты. А повторение отсутствия фронтов проходит через трансформатор очень хорошо

Последний раз я такое встречал в цифровых каналах 70-х годов. Не думаю, что такое сейчас повторят. Гораздо проще умножить сигнал на удвоенную частоту следования битов и получить перенос спектра.

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Yan said:

Ясно, что дополнительный изолятор поменяет картину. Хотя бы не пустить чужие пакеты из локалки в устройство - уже хорошо.

Так вроде этим роутер занимается, а не изолятор.

Link to post
Share on other sites
  • Administrators

Про роутеры стоит продолжить обсуждение в другой теме.

Здесь вроде как про i2s hdmi.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Гораздо проще умножить сигнал на удвоенную частоту следования битов

Модуляция и декодирование манчестеро-подобных кодов это в общем не так уж и бесплатно.
Во-первых дополнительная логика, дополнительные помехи.
Второе, для высоких битрейтов придется брать более высокочастотную, с повышенной нагрузочной способностью логику. В итоге помехи в питании, и тому подобное станут хуже, 
чем если просто гнать NRZ в трансформатор и принимать триггером Шмитта.
 

Короче, даже если модуляция и декодирование почему-то кажутся проще, скорее всего будет хуже.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Созерцатель сказал:

Про роутеры стоит продолжить обсуждение в другой теме.

Здесь вроде как про i2s hdmi.

Прошу заметить ).... тема сама как то скатывается в сторону .... почему то не только  производителей ЦАП нет массового интереса поддерживать внешний i2S ,  но и пользователи так же готовы говорить о чем угодно ))). 

Фишка той же Рокна в уникальности своей " единой платформы" , связки Источник / ЦАП и передача хай резов и DSD контента между двумя девайсами максимально качественно и без " потерь" .... и при этом ещё поддерживать старый добрый CD транспорт ! В этом была идея ! РСМ 16/44 и Hi- res в одном флаконе без дорогих вложений в цифровые кабели . 

Link to post
Share on other sites
  • Administrators
4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Прошу заметить ).... тема сама как то скатывается в сторону .... почему то не только  производителей ЦАП нет массового интереса поддерживать внешний i2S ,  но и пользователи так же готовы говорить о чем угодно ))). 

Если тему не скатывать, то она и не скатится. Предлагаю продолжить про i2s hdmi и цапы с таким интерфейсом. А роутеры вообще здесь не к месту.

И это пока нет интереса, но цапы с таким интерфейсом появляются. Главное что несмотря на нюансы интерфейс рабочий. Постепенно разберутся что к чему.

Что там кстати с цапами COS с таким интерфейсом?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Созерцатель сказал:

Если тему не скатывать, то она и не скатится. Предлагаю продолжить про i2s hdmi и цапы с таким интерфейсом. А роутеры вообще здесь не к месту.

И это пока нет интереса, но цапы с таким интерфейсом появляются. Главное что несмотря на нюансы интерфейс рабочий. Постепенно разберутся что к чему.

Что там кстати с цапами COS с таким интерфейсом?

Приедет к нам на выставку Rox , давай с ним пообщаемся ). Они друзья и соседи с ребятами из COS eng. 

У них родился новый " универсальный " ЦАП ... надо слушать . 

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Yan сказал:

торое, для высоких битрейтов придется брать более высокочастотную, с повышенной нагрузочной способностью логику. В итоге помехи в питании, и тому подобное станут хуже, 
чем если просто гнать NRZ в трансформатор и принимать триггером Шмитта.

Для NRZ потребуется еще более быстродействующая техника, обеспечивающая в рамках одного бита гарантированное срабатывание по фронту, что говорит о скорости фронтов.

Link to post
Share on other sites

https://www.jays-audio.com/product-page/cdt2-mk2

Вариант CDT2-MK2 предназначен для захвата меломанов, у которых уже есть приличный ЦАП, куда CD Transport будет подавать 16-битный сигнал 44,1 кГц через HDMI i2s / Coax / AES EBU.

https://www.jays-audio.com/product-page/jay-s-audio-signature-dac-2

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • 2 weeks later...
  • Administrators
В 18.12.2019 в 09:17, VGA сказал:

Наверно интересный цап, но его авторы ухитрились сделать так, что по i2s принимается только PCM.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By gloffs
      Есть у меня один такой вопрос, ответ на который я так и не смог найти. Может быть здесь кто нибудь сможет прояснить этот момент? На Вегалабе никто не может ответить.
      У меня конвертер спдиф - и2с, который соединяется с компом по spdif, после чего spdif превращается микросхемой DIR9001 в i2s и далее передается на ЦАП по i2s. В качестве i2s кабеля я использую компьютерный шлейф, а формат передачи по i2s в виде RS-485, что примерно тоже самое что LVDS, то есть передача и2с сигналов по балансу. LVDS и RS-485 позволяют передавать и2с сигнал на достаточно длинное расстояние: метр и больше. Хотя у меня лично длинна и2с кабеля около 15 см т.к. конвертер стоит внутри ЦАПа. 
      Так вот  как то я экспериментировал с экранированием и2с кабеля медным Китайским скотчем. И вот я заметил. что при экранировании и2с шлейфа звук был лучше в одном, но в другом он становился сильно хуже, на середине и на ВЧ возникали какие-то противные искажения, звук становился каким то напряженным. Короче что-то не то. Из этого я сделал вывод, что экран на и2с шлейфе очень сильно портит звук.
      Но в то же время если набрать в поисковике i2s cable, то сразу же появляются многочисленные страницы с рекламой очень дорогих i2s кабелей, которые представляют из себя модернизированные (улучшенные) hdmi кабеля. Ну и конечно все мы знаем, что hdmi кабель это экранированный кабель, где в роли экрана выступает фольга. Ну я не думаю, что медный скотч по своим свойствам сильно отличается от фольги.
      Отсюда у меня вопрос. Слышал ли кто-либо, пробовал ли прослушивать такие дорогие I2S кабеля и как они на звук? Почему у меня на и2с шлейфе при эго экранировании звук так сильно портится, а судя по стоимости рекламируемых i2s кабелей там предположительно со звуком все нормально?    
    • By а119
      Имеем Holo spring и PiAES шляпу со сборкой от Dimas. Всё поёт но через i2s не хочет.При заказе не был выбран вариант распиновки. Так что скорей там Psaudio. Люди пишут что у них играет с Soundaware Holo без танцев. То есть берём за стандарт этот разъём Холо.Но в мануале на шляпу ошибка.Либо в распайке косяк.Не играет .Был у кого опыт?

×
×
  • Create New...