Наши статьи

[Гость]

Друзья, чтобы писать, нужно просто присоединиться к клубу. Получил сегодня несколько «жалоб» о такой невозможности  

здесь, в клубе AVComfort,  все старательно модерируется и сохраняется комфортная площадка для общения каждого из Вас, посты будут только по делу. Вступайте в наш уютный уголок. А гордые орлы пусть стоят в сторонке  здесь же клуб единомышленников: тех, кто просто слушает и получает наслаждение от Хорошего Звука. Это Клуб для тех, кто не детальки и конструкции пришёл обсуждать, а звучание изделий на предмет покупки и живого интереса, любви к High-End и Музыке. Для тех единомышленников, кто помнит и ценит старый добрый Сундук и его атмосферу, когда главной темой для обсуждения было «Как Играет?»

[tchernov1966]

В 24.10.2019 в 16:00, Raven сказал:

Не верю я , что после умения нарезать хорошие кабели можно прорваться в серьезные конкуренты тем, кто строил премиальные ЦАПы задолго до этого. И даже до нарезки кабелей, будучи просто дилером того же Ламма.

Как-как вы сказали? "Нарезать" кабели?? Это такой новый изощренный вид форумного троллинга?

Насчет веры. А я вот верю... Верю, что по прошествии еще лет ...цати, подобная отрыжка, наконец, прекратится. Очень хочется дожить до этого счастливого момента.

19 часов назад, Soundliker сказал:

...я предполагаю, что это Господин Чернов, на дал добро) ибо боится ударить лицом в грязь после столь бурного пиара...

Не отпускает злобный дух, пронизавший всю первую часть обсуждения Аполло. Но, слава Богу, есть и приятный момент. Радует, что его хватка становится все слабее и слабее. Дэбильные выкрики с галерки находят все меньше поклонников. 

Чернов П.Ю. 

[Гость]

Коллега @krulfa приезжал. Сравнили с его источником Apollo. Хорошо посидели  

[krulfa]

Почувствовал, что нужно ловить момент и поехал послушать Apollo. Пожертвовал даже матчем Локомотив-Спартак, наши загнали три, так держать!

По звуку. Электростаты QUAD раньше я не слышал - отличный масштаб, пластика и разрешение. К звуку не требуется привыкание, сразу можно включаться и получать удовольствие от музыки. Привез на контроль свой CD плеер. Поставили 9 симфонию Малера, первый проход - мурашки по всему позвоночнику, отличная энергетика, разрешение, многоплановость звука. Дома я не слышу примерно половину. Переключили на Apollо - думал, ничего не выйдет, мурашки только один раз бегают. Не угадал - второй раз мурашки еще сильнее, протяженнее и глубже, захватывает не только крещендо, но и подходы и уходы от него.

Apollo сразу обозначил преимущество в нижней середине. Этот частотный отрезок не то что громче, он яснее, объемнее и имеет свою расстановку по звуковой сцене вместо того, чтобы тяготеть к верхней середине. Сопоставив услышанное с собственным опытом, сочту, что великолепно сделано вторичное питание. Чтобы нижняя середина жила, питание в этой области должно быть премиально стабильным.

Второе - отсутствие затемнений в звуке, нет неясно звучащих мест. Отношу это на подавление механических резонансов внутри корпуса и узлов. Мы слушали громко, и корпуса аппаратуры,  нет-нет да "заводятся", колеблются, дополняя звук окрасом или мутью, а корпус и виброразвязки Apollo держат, ничего не подпускают к звуку.

Разрешение в басу у Apollo высокое. Любые вопросы - только к акустике и усилению.

Дальше слушали Питера Габриэля в ремастеринге (US). Голос и в оригинале, и в ремастеринге очень острый и обогащен эксайтерами, "цифрит", хотя если тракт с хорошим разрешением,это удовольствию не мешает. А Apollo вдруг эту неприятную цифровую окантовку сократил, убрал, а вместо нее, оказывается, дыхание. Здесь современные цифровые фильтры делают свое дело, встроенные ЦФ на микросхемах предыдущих поколений явно не справляются.

На Ray Charles, как писал выше, группа подпевающих получила кровь, плоть и расстановку, поскольку нижние, грудные ноты голосов отлично расставлялись в пространстве. Но решающим оказался диск Мормонского Табернакального хора - столь рельефную передачу пространства, колебаний громкости унисона из-за воздушной интерференции и вместе с тем отчетливость десятков отдельных голосов большого мужского хора мне слышать не приходилось. Я думал, этот диск имеет предел из за качества записи оригинала, и я сильно ошибался. На системах с хорошим разрешением мне приходилось слышать, как унисон распадается по партиям и дальше по отдельным голосам солистов, когда те начинают петь форте, при этом по сцене считывается не менее 10-15 КИЗ, и чем больше, тем лучше, но каждый голос в отдельности обычно (для меня) имеет некоторую зашумленность по ВЧ и окрас. Apollo же удивил естественностью, отсутствием этой зашумленности или окраса этих слабых отдельных голосов на фоне большого хора. Голоса звучали естественно в ряду многих.

Дальше началось удивление после замены компонентов. Замена компонентов-партнеров отчетливо слышна. Поменяли мощники - появлись ВЧ, которых чуть не хватало, но звук посветлел  и снизилась экспрессия и энергетика. Убрали из схемы предварительный усилитель, подключили к мощникам напрямую и использовали цифровой регулятор громкости - вдруг появился эффект живого присутствия, хотя этот пред один из лучших на рынке.

Если быть не очень внимательным, может казаться, что именно источник звучит так или иначе, поскольку при смене источников разница есть. Однако эти небольшие перестановки, которые мы успели сделать, ясно показали, что все изменения возникают из-за других компонентов, а не из-за Apollo. ЦАП может быть разным в разной обвязке, сам он остается прозрачным и невидимым, но дает ясно услышать, как влияет на звук другой компонент. В салоне, я думаю, просто нет в наличии компонентов, которые смогли бы полностью раскрыть этот ЦАП, его нужно нести и слушать в отстроенные годами домашние системы.

К разработчикам есть одно маленькое пожелание: снизить выходное сопротивление. Возможно, это не везде сыграет во благо, но количество ситуаций, в которых это повлияет положительно, ИМХО больше, чем тех, где это повредит.

[Bogdan Igorevich]

Мощный отчёт, спасибо.
 

[SharapoFF]

Начинаем «разогревать тему»:

в обозримом (неделя две) будущем начнется активная прослушка базового Аполло. Все что до (чтоб не путаться) предлагаю именовать концепт-продукцией, все равно в серийный выпуск данная аппаратура не пошло.

у меня есть такой «концепт», версия 17-18 гг (с красными «пролетарскими» индикаторами) который безусловно будет сравниваться с основным изделием.

также вероятно появление разных других устройств, как брендовых так и не очень.

пока суть да дело (едут комбайнеры…) предлагаю обсудить медику, ибо основные копья мечут в «неправильно сравнивали-слушали».

с РСМ все просто - раз уж (поклон в сторону Кости) CD признали в качестве лучшего «источника цифры», с него и будем слушать. Транспорт «всех времен и народов» есть, сд - то ли тыща то ли две (половину не слушаю) на любой цвет вкус и качество. Выходов у транспорта - каких хошь, все подключим все проверим.

на унч сигнал получается гнать только поRCA - балансный вход у Дартзиллы один, и любой цап подключенный по балансу (а они все соответствующей архитектуры) априори имеет преимущество.

вопрос одинаковости RCA шнурков пока обойдем, в крайнем случае можно менять их местами.

с DSD - проблемы. Бурмейстер из этой темы закономерном вылетает, хотя и остается в игре - непосредственно DSD он воспроизводить не умеет, а вот файлик сконвертированный в wav и записанный на болванку сыграет за милую душу. И пока что играло лучше - копия с оригинального файла «на болванке» или сам файл (никакой переконвертации, оригинальная запись сразу в dsd) поданная на концепт по юсб - боольшой вопрос.

Уже писал где то в этой теме рассказывая о своих впечатлениях по концепт-версии «имени первомая» (индикаторы навеяли) если быне лень перегонять dsd оригиналы в wav и писать потом на болванки, а оринтироваться только на качество, особого смысла для моей системы в специализированном dsd цапе нет.

но во первых лень, а во вторых - вот вот приедет окончательно отшлифованный продукт и там надо посмотреть на эту разницу.

мне, конечно, хочется чтобы она была (и в пользу, понятно, Аполло) ибо развитие своего музыкального образования я вижу в сторону dsd файлов.

пару слов про «как слушать».

в качестве тонкого инструмента для прослушивания у меня в основной системе «прописан» комплект унч и наушников Стакс 007 мк2. Все подобрано и отстроено и позволяет очень тонко исследовать все особенности звучания той или иной музыки. Тк акустика в любом случае не будет (дляобщественного восприятия) являться «точным показателем как играет» (мои Хансены для кого то - гробы с «задушенным звуком» и взамен их нужна совсем другая конструкция, а мне и глядеть на закрепленный в деревянной панели таз С выструганным из елки динамиком эстетически тошно, не то что это слушать…) нужен некий референс, коим Стакс при сравнении компонентом меж собой как бы является.

вопрос (пока) как его подключить, чтоб сравнивать?

унч балансный, 1 вход. Если перетыкать каждый раз никакого сравнения на контрасте, а мне это весьма принципиально, ибо тогда физически слышишь как меняется «тело» музыки.

выход (пока) вижу - подключить через промежуточный пред. Подходит MUSe model 3 signature (есть) у него как раз 2 балансных входа и 1 выход на основной унч. Тогда можно сравнивать вслепую и «на контрасте».

пока вот такие «предварительные впечатления». Жду советов и рекомендаций.

[Гость]

Юрий, очень интересно! Ждём-с

[SharapoFF]

Только что, K-K сказал:

Юрий, очень интересно! Ждём-с

Костя, его греть 200 часов пока заиграет (сужу по первому варианту) так что не быстро в любом случае.

развлекусь заодно предметной фотографией, давно я «шашку из ножен» не доставал…

[SharapoFF]

Del
 

 

 

[Гость]

Дорогие друзья! До субботы вы сможете услышать Apollo в связке с Lamm ML3 Signature по предварительной записи. Запись на IPhone 

 

[Гость]

Итак, Баттл! 

Tidal Preos D

Tchernov Apollo Dac

 

[krulfa]

В 30.10.2019 в 23:09, K-K сказал:

Итак, Баттл! 

Tidal Preos D

Tchernov Apollo Dac

 

Здесь запись с участием Apollo намного точнее, чище и ближе к оригиналу. Первая запись наводит на мысль, что передо мной хитрая система с изюмом на любителя, и нужно разбираться, в чем именно изюм. Вторая запись честнее и обнаженнее, но может в большей степени обратить внимание на недостатки усиления и АС, т.к. ничего не прячет и не вуалирует.

[SharapoFF]

Изделие прибыло. Первые впечатления - это конечно «другой Аполло». Разделяювосторги Константина - при включении из коробки придраться просто не к ему. Понятно - надо греть и чудить со шнурками, но порода, что называется, чувствуется сразу.

впервые 970 в родном сетапе «слетел» с дистанции при первом же слепом переключении. Мультибит играет строже, Суше, но Аполло звучит (явно) аналоговее, вытаскивая неизвестно откуда мягкий «живой» бас (что очень заметно на сд Three blind mause).

в общем - сижу, радуюсь, положительных эмоций больше чем ожидал.

 

[SharapoFF]

И, кстати: был задан вопрос «как посмотреть «кишки»?» лично мне неинтересно, но у нас тут много «разбирающихся в теме» вроде как хотелось поглядеть им.

увы, не получится. Цап опломбирован и в случае нарушения пломб я теряю гарантию (это жесткая позиция «Лаборатории Чернова»). Так как мне уже поменяли концепт на финальный продукт (и именно по гарантии, хотя моя позиция была «перепрошейте софт и уберите щелчки, остальное устраивает») я лично ни в коем случае не собираюсь от гарантии отказываться. Думаю, моя позиция понятна.

[SharapoFF]

Пару слов «про дизайн». 
Мы уже как-то (сообща) привыкли что внешний вид «авторских изделий» (мягко говоря) отличается от дизайна брендовых изделий. Ну - есть исключения, спорит народ (главным образом по принципу «я так вижу») но в целом made in Russia видно в любой куче аппаратуры сразу.

концепт Аполло тоже выделялся некоторой крикливостью, сам я по этому поводу тут неоднократно зубоскалил.

теперь стоят у меня в стойке два изделия - топовый швейцарец и (тоже топовый) наш. С ценниками примерно соответствующими друг другу. И вот - попробуй ка отличи где что делали…

 

[SharapoFF]

Еще одно замечание «по прогреву» (касается не только Аполло но в данном случае слушаем его).

аппарат ко мне прибыл фактически новым, с минимальным пробегом на стенде после сборки.

уже написал - включил и сильно удивился - очень «широкий», объемно структурированный звук с превосходной проработкой всего диапазона и очень живым и натуральным басовым регистром.

увы - играл он так часа 3, потом звук «усох» и стал более жестким, так и играет пока в процессе прогрева. 

По моему опыту у новой аппаратуры такое происходит практически всегда, и оценивая «свой звук» ее надо слушать именно не гретой и ловить первые впечатления. Потом этот звук вернется часов через 150-200, ну и дальше все уже будет играть как надо.

это к тому что на выставке 8-10 ноября экземпляр конечно будет в форме, но звук вполне может «гулять», хотя конечно Лаборатория Чернова знает об этом эффекте и наверняка его учла и все подготовила. Но (суслик есть!)…

[Гость]

10 минут назад, SharapoFF сказал:

Еще одно замечание «по прогреву» (касается не только Аполло но в данном случае слушаем его).

аппарат ко мне прибыл фактически новым, с минимальным пробегом на стенде после сборки.

уже написал - включил и сильно удивился - очень «широкий», объемно структурированный звук с превосходной проработкой всего диапазона и очень живым и натуральным басовым регистром.

увы - играл он так часа 3, потом звук «усох» и стал более жестким, так и играет пока в процессе прогрева. 

По моему опыту у новой аппаратуры такое происходит практически всегда, и оценивая «свой звук» ее надо слушать именно не гретой и ловить первые впечатления. Потом этот звук вернется часов через 150-200, ну и дальше все уже будет играть как надо.

это к тому что на выставке 8-10 ноября экземпляр конечно будет в форме, но звук вполне может «гулять», хотя конечно Лаборатория Чернова знает об этом эффекте и наверняка его учла и все подготовила. Но (суслик есть!)…

Юрий, один в один подтверждаю свои впечатления по прогреву!  

[SharapoFF]

Прошло 100 часов прогрева, и поперла мощная «вовлекаловка». Явление труднообъяснимое - включаешь «просто послушать как играет» (лучше хуже) - и завис. То есть - как бы фоном, но никак не выключишь. причем - универсально по музыке, греет то Roon, листает библиотеку в произвольном порядке и гонит на цап, и вот сидишь, слушаешь - вроде мелодия понравилась, потом следующая, потом…

про параметры можно говорить долго, но это - труднодостигаемый эффект, наблюдал раньше на ламповых усилителях и электростатических наушниках (включил - и вместо 5 минут полчаса+), с цапом такой эффект впервые.

[SergeyPro1978]

В 26.10.2019 в 20:52, tchernov1966 сказал:

Как-как вы сказали? "Нарезать" кабели?? Это такой новый изощренный вид форумного троллинга?

Насчет веры. А я вот верю... Верю, что по прошествии еще лет ...цати, подобная отрыжка, наконец, прекратится. Очень хочется дожить до этого счастливого момента.

Не отпускает злобный дух, пронизавший всю первую часть обсуждения Аполло. Но, слава Богу, есть и приятный момент. Радует, что его хватка становится все слабее и слабее. Дэбильные выкрики с галерки находят все меньше поклонников. 

Чернов П.Ю. 

Юрий Петрович, про "злобный дух" вы верно заметили. Но, похоже, что в этот раз сообщество настроено более благосклонно Ну а то, что Дмитрий Андронников создает отличные аппараты, думаю, итак всем известно. Хочу пожелать только одного - сделать аппарат более доступным, что бы могли его себе позволить не только 3-5 человек в Столице нашей Родины.

[SharapoFF]

8 часов назад, SergeyPro1978 сказал:

сделать аппарат более доступным, что бы могли его себе позволить не только 3-5 человек в Столице нашей Родины.

Я из Владивостока, если что. Насчет доступности - цап, с которым (лично мне) интересно было сравнить «Изделие Чернова»https://www.stereophile.com/content/burmester-reference-line-970-da-converter-969-cd-transport-burmester-969-cd-transport

(и который во всех предыдущих сравнениях с любыми цапами в «своем формате» (PCM) с собственного транспорта (цена которого  на сегодняшний день во вторичке, к примеру https://www.ebay.com/itm/Burmester-969-Reference-CD-Laufwerk-Top-Zustand-Metall-FB-BDA-OVP/273529347198?hash=item3faf9e9c7e:g:ku4AAOSwqu9VFQpK)

убирал их на раз, неожиданно оказался в ауте…

и да, даже во вторичке вы этот цап (Burmeister 970) ниже 15 k$ Не найдете, так что делайте выводы…

[SharapoFF]

продолжаем тему.

Аполло отслушали и оценили "на стороне". Состав системы. ДСС Скарлатти (сам цап, клок, апсемплер) + Дарзилл пред-мощники + Верити. Цап был в гостях дней 5, более чем достаточно чтобы разобраться "как играет". Мнение - это безусловно "высшая лига". Пересказывать "за" не хочу, человек сам готов рассказать что и как по его впечатлениям играло. Проблема одна - требуется свободное общение, а не "трут посты" и указывают "что и как правильно" (Костя, в твой огород камень). Надеюсь, такая возможность в этой ветке (еще) существует.

[tchernov1966]

5 часов назад, SharapoFF сказал:

ДСС Скарлатти (сам цап, клок, апсемплер)

Не поленился, освежил в памяти. Да, ровно 10 лет назад в 2009 году это трио стоило в Америке 47.000 долларов США (ЦАП - 24.000; апсемплер - 13000; выносной ТГ (клок) - 10000). https://www.stereophile.com/hirezplayers/dcs_scarlatti_sacdcd_playback_system/index.html

Scarlatti - вполне заслуженный ветеран верхнего сегмента рынка цифровых устройств. Эта система дала толчок развитию рынка в тех непростых кризисных условиях и стала прародителем будущей флагманской составной (stackable) системы Vivaldi, которая появилась в 2012-13 годах и выпускается и по сей день, правда с некоторыми современными конструктивными изменениями.

Чернов П.Ю.

[SharapoFF]

Петр, тут такая важная деталь - апсемплер в системе как раз следующего поколения (Вивальди), что сразу поднимает уровень.

[tchernov1966]

Мы уже много раз говорили и повторю еще: составные (stackable) системы, все эти выносные клоки, апсемплеры и тд - путь в никуда. Ничего они не улучшают, а только добавляют проблем. А сделано это с одной целью - попросить еще несколько десятков тыщ долларов за все эти дополнительные кирпичи. Кстати и места в рэке занимают порядочно, это же еще расставить все правильно нужно.

Чернов П.Ю.

[SharapoFF]

2 часа назад, tchernov1966 сказал:

Мы уже много раз говорили и повторю еще: составные (stackable) системы, все эти выносные клоки, апсемплеры и тд - путь в никуда. Ничего они не улучшают, а только добавляют проблем. А сделано это с одной целью - попросить еще несколько десятков тыщ долларов за все эти дополнительные кирпичи. Кстати и места в рэке занимают порядочно, это же еще расставить все правильно нужно.

Чернов П.Ю.

Хе. Петр, опережая мой обзор (который я потихоньку «складываю») сразу скажу что именно моноблочность - очень серьезное +++ того же Аполло. Я вовсе не считаю что составные системы это плохо, более того - в случае c Тем же DCS Замена апсемплера дает очень серьезный прирост (что слышно сразу), и если владелец выбрал для себя такой путь - значит он его устраивает. Но при нынешних реалиях очень многим (мне например) более подходит конструкция в которую «все включено» и настроено - надо только послушать звучание и определиться, мое-не мое.

что касается дополнительных затрат на «коробочки» - с учетом шнурков (и их непредсказуемого влияния) бюджет может быть разным. Но вам как одному из ведущих производителей кабельной продукции в РФ такой подход должен быть близок (тут смайлик).