Наши статьи

[Гость]

6 часов назад, SharapoFF сказал:

Хе. Петр, опережая мой обзор (который я потихоньку «складываю») сразу скажу что именно моноблочность - очень серьезное +++ того же Аполло. Я вовсе не считаю что составные системы это плохо, более того - в случае c Тем же DCS Замена апсемплера дает очень серьезный прирост (что слышно сразу), и если владелец выбрал для себя такой путь - значит он его устраивает. Но при нынешних реалиях очень многим (мне например) более подходит конструкция в которую «все включено» и настроено - надо только послушать звучание и определиться, мое-не мое.

что касается дополнительных затрат на «коробочки» - с учетом шнурков (и их непредсказуемого влияния) бюджет может быть разным. Но вам как одному из ведущих производителей кабельной продукции в РФ такой подход должен быть близок (тут смайлик).

Юрий, приветствую! Если возможно, попробуй через плагин Roon громкостью управлять в обход родного преда (если есть Direct вход, не помню, как у тебя). У Tchernov Apollo нереально чистый выходной каскад. Мы вот тока это в салоне опробовали. Даже великолепный Tidal Preos даёт яснослышимую резкость и грязь на фоне чистого выхода. С учетом входного сопротивления Grandioso M1 в 1МОм... 

на вокале особо хорошо слышно. Я не агитирую за отказ от преда. Просто предлагаю многим попробовать так ДАКи сравнивать. Лично уже не раз убедился, что преды их «немного делают ближе друг к другу». В таком же режиме характер цап и чистота сигнала на выходе более ярко выражены. 

 

[SharapoFF]

Ох Костя. Вот именно в данный момент - процесс активного сравнивания, Переключаем то это и тд. Процесс тебе безусловно знакомый. На этом этапе никаких экспериментов с «директом» делать не буду, потом попробую.

из прошлого опыта - «устранение преда» как лишнего устройства началось еще как только появилась цифровая регулировка громкости. Сам переболел. Увы - (не навязываю ващще!!!) - пред тем не менее нужен. Гармонизирует что ли общее звучание. Без него (вроде…) «чище» (ну и должно же, куча лишних схем на пути сигнала) но с предом звук как то иначе «садиться в объем» кДП, и в итоге звучит естественней.

[olegm]

@SharapoFF

Тему перенес в ветку Чернов аудио

[SharapoFF]

Сенькью!

[Сeргей]

Спасибо, Олег.

Вопрос к TCHERNOV AUDIO:

Почему нет поддержки воспроизведения файлов DSD512 и PCM 768/705.6 кГц в вашем ЦАП?

http://www.tchernov.audio/ru/page/dac_apollo_specifications

Хотя и файлы DSD512 уже есть в продаже, да и апсэмплинг до DSD512 и 768/705.6 кГц активно используется пользователями Roon и HQPlayer в частности.

[Сeргей]

Там же в спецификации ЦАП указано следующее :

 

Сеть переменного тока
(в соответствии с региональными стандартами): (100/110/120/220/230/240) В (50/60/400) Гц 
Потребляемая мощность ≤ 65 Вт

Вопрос: в каком регионе сеть переменного тока частотой 400 Гц ?

[Tchernov Audio]

5 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Спасибо, Олег.

Вопрос к TCHERNOV AUDIO:

Почему нет поддержки воспроизведения файлов DSD512 и PCM 768/705.6 кГц в вашем ЦАП?

http://www.tchernov.audio/ru/page/dac_apollo_specifications

Хотя и файлы DSD512 уже есть в продаже, да и апсэмплинг до DSD512 и 768/705.6 кГц активно используется пользователями Roon и HQPlayer в частности.

Здравствуйте, Сергей!

Аполло воспроизводит файлы DSD512 и PCM 768/705.6 кГц.

Однако мы оставляем за собой оговорку: в тестовом режиме. Поскольку на момент финальной ревизии TТХ устройства проверить это в полном объеме на музыкальном материале было невозможно.

--

С уважением,

"ЧЕРНОВ АУДИО"

[Сeргей]

57 минут назад, Tchernov Audio сказал:

Поскольку на момент финальной ревизии TТХ устройства проверить это в полном объеме на музыкальном материале было невозможно.

Здравствуйте! Это легко можно проверить на музыкальном материале в полном объеме. Возьмите подходящий по требованиям Roon компьютер , например, такой как у меня в профиле Intel NUC или любой современный десктоп на процессоре Intel i7, установите на нем Roon, включите в настройках Roon DSP апсэмплинг до DSD512 (например, для контента DSD64) и до PCM 768/705.6 кГц (например, для контента PCM 96 кГц и 44,1 кГц соответственно); воспроизводя последовательно треки DSD64, PCM 96 кГц и 44,1 кГц убедитесь в том, что ваш ЦАП выдает на аналоговых выход музыкальный звук (не шум, не писк и т.д.).

Или можно взять вообще любой современный компьютер даже на селероне, установить на нем Roon или любой софтовый плеер, поддерживающий воспроизведение DSD512, купить тут любой альбом в DSD512 (полагаю, что 30 евро не разорят вашу фирму  ) и проверить воспроизведение вашим ЦАП контента DSD512 в нормальном, не тестовом, режиме . А с апсэмплингом до PCM 768 кГц справится даже селерон .

Юрий, @SharapoFF, можете провести такой эксперимент и рассказать всем о результате ?

[SharapoFF]

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Здравствуйте! Это легко можно проверить на музыкальном материале в полном объеме. Возьмите подходящий по требованиям Roon компьютер , например, такой как у меня в профиле Intel NUC или любой современный десктоп на процессоре Intel i7, установите на нем Roon, включите в настройках Roon DSP апсэмплинг до DSD512

Юрий, @SharapoFF, можете провести такой эксперимент и рассказать всем о результате ?

Сергей, конечно могу и (более того) обязательно это сделаю и подробно все напишу. Но пока Аполло в туре, и полный обзор и все сравнения (с материалом прослушивания и описанием компонентов) только после возвращения «в порт». 
 

[Acrobatic]

Попадет ли Аполло в категории  Черной пятницы плюс выставочный распродажный вариант ? 

[sewerin]

В 19.11.2019 в 23:54, SharapoFF сказал:

Вот именно в данный момент - процесс активного сравнивания, Переключаем то это и тд.

На каких АС и в какой КдП происходит процесс активного сравнивания ... ЦАПов?

[SharapoFF]

57 минут назад, sewerin сказал:

На каких АС и в какой КдП происходит процесс активного сравнивания ... ЦАПов?

Каждый сравнивает в своей системе, Гриша. Моя - в подписи.

подробно - когда сделаю обзор. С фото коментариями.

в данном случае (для меня) важен вопрос независимости мнений.

[sewerin]

Акустика - откровенно слабое звено.
КдП - тоже, похоже.
Да, даже в таких условиях, от ЦАПа что то зависит. Но большой пласт музыки просто остаётся "за бортом". Только из-за АС и КдП.
Вроде, очевидные вещи, а Чернов и КК наверняка заверещат, типа "известная фирма, много денег стОит".

Я даже представить не могу условия, в которых было бы оправданно сравнивать ЦАП на АК4497 более чем за 200 тыр за 2 канала.
Мне видится 6 полос, дАпполитно, из них 3 верхние - биполярны, полный актив, КдП даже страшно рисовать.

[SharapoFF]

В 24.11.2019 в 09:10, Сергей Михайлов сказал:

Здравствуйте! Это легко можно проверить на музыкальном материале в полном объеме. Возьмите подходящий по требованиям Roon компьютер , например, такой как у меня в профиле Intel NUC или любой современный десктоп на процессоре Intel i7, установите на нем Roon, включите в настройках Roon DSP апсэмплинг до DSD512 (например, для контента DSD64) и до PCM 768/705.6 кГц (например, для контента PCM 96 кГц и 44,1 кГц соответственно); воспроизводя последовательно треки DSD64, PCM 96 кГц и 44,1 кГц убедитесь в том, что ваш ЦАП выдает на аналоговых выход музыкальный звук (не шум, не писк и т.д.).

Или можно взять вообще любой современный компьютер даже на селероне, установить на нем Roon или любой софтовый плеер, поддерживающий воспроизведение DSD512, купить тут любой альбом в DSD512 (полагаю, что 30 евро не разорят вашу фирму  ) и проверить воспроизведение вашим ЦАП контента DSD512 в нормальном, не тестовом, режиме . А с апсэмплингом до PCM 768 кГц справится даже селерон .

Юрий, @SharapoFF, можете провести такой эксперимент и рассказать всем о результате ?

По переписке уже разобрались но проясню ситуацию «вообще».

проделать все эти манипуляции возможно только на Виндоус или Линукс пк, макось все гонит в DoP и выше 128 не поднимается, так что тем кто задумается о приобретении Аполло надо сразу искать вариант с источником (любимый макмини тут явно в ауте, тк DSD Аполло воспроизводит божественно, оправдывая все мои надежды на этот счет).

мне (очевидно) также придется макмини из системы убирать и отправлять очередной Nuc на переделку (засунуть его в Акаса и посадить на линейное питание).

[Сeргей]

40 минут назад, SharapoFF сказал:

мне (очевидно) также придется макмини из системы убирать

А как было с предыдущей вашей версией Apollo - макмини воспроизводил DSD256 ? 

[Сeргей]

43 минуты назад, SharapoFF сказал:

макось все гонит в DoP и выше 128 не поднимается

А PCM 768 кГц макмини воспроизводит через Apollo ?

 

[Сeргей]

49 минут назад, SharapoFF сказал:

проделать все эти манипуляции возможно только на Виндоус или Линукс пк, макось все гонит в DoP и выше 128 не поднимается, так что тем кто задумается о приобретении Аполло надо сразу искать вариант с источником (любимый макмини тут явно в ауте, тк DSD Аполло воспроизводит божественно, оправдывая все мои надежды на этот счет).

Похоже, что опять используется прошивка от amanero как и в предыдущих версиях встроенного в цап usb конвертера. Если так, то и в линуксе выше DSD128 не получится. Проверьте эту догадку у себя, когда сможете . 

[SharapoFF]

5 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

А как было с предыдущей вашей версией Apollo - макмини воспроизводил DSD256 ? 

Сергей, я не использовал этот экзотический формат для прослушивания музыки. В данном случае мы исследуем потенциальные «возможности» устройства, поэтому скачал Nativ dsd в 256 в достаточном количестве и обязательно проверю. Вопрос в другом - откуда эти 256 в Аполло затолкать: макось (как ясно из ее  спецификации) гонит в DoP и максимум 128, Линукс лично мне не близок (за исключением Рун) и подать сигнал в нужном разрешении (256-512) возможно исключительно с Виндоус, что легко делается через Нук. Но тут нужен Асио драйвеР (васапи опять все будет пропускать через DoP…) и это уже танцы с бубном которые (наверное) не очень нужны тем кто взял Аполло на «»послушать и оценить» в своей системе.

общее мнение (суммирую пока по разговорам) - Цап имеет выдающееся разрешение и натуральность подачи, демонстрируя это на любых типах музыки. В обоих случаях те кто слушали его в своих системах использовали макмини в качестве источника файлов или сд транспорт, поэтому возможности Аполло по воспроизведению дсд контента проверю уже сам (я собственно ради этого его и приобрел).

[SharapoFF]

6 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

А PCM 768 кГц макмини воспроизводит через Apollo ?

 

Сергей я обязательно переконвертирую с помощью Aul что нибудь в этот экзотический формат и проверю, но практического смысла в этом не вижу. Винил рипы 32/384 он ест, но чем они лучше таких же 24/96 я так и не понял…

[Сeргей]

Пожалуй действительно нет никакого практического смысла во всем этом. Поэтому предлагаю на этом закончить обсуждение и считать, что:

Цитата

Аполло воспроизводит файлы DSD512 и PCM 768/705.6 кГц.

Однако мы оставляем за собой оговорку: в тестовом режиме.

 

[ansouv]

21 час назад, SharapoFF сказал:

макось все гонит в DoP и выше 128 не поднимается,

Нет, все зависит от USB приемника в ЦАПе. Можно спокойно DSD256 по DoP.

63 еврика приёмник стоит (гальваноразвязка и все дела) http://jlsounds.com/i2soverusb.html

 

[SharapoFF]

16 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Пожалуй действительно нет никакого практического смысла во всем этом. Поэтому предлагаю на этом закончить обсуждение и считать, что:

 

Да зачем же? Есть возможность проверить - пробуем.

установил Руун на Nuc (8gen i7 32gb ssd 500+1tb) перегнал через Aul 44 256 в 512, подключил Аполло…

Играет! Есть какие то шорохи в правом канале (слушал через Стакс 007, там все как на ладони) перед началом трека (в 256 тихо) но играет абсолютно свободно и без каких ибо заикании и щелчков, музыка что называется льется.
еще раз убедился что “ DSD - наше фсе!!!» (без приколов и усмешек) РСМ во всех без исключения случаях звучит жестче и  менее аналогово если так можно сказать. 
эксперименты продолжил с 32/384 (оцифровки мать их, другого нет) - тоже все кушает без малейшего напряжения, без каких либо артефактов.

опять улетел - надо слушать, сравнивать и вообще, а тут зацепил какую то мелодию и - не оторваться.

еще момент - знаменитый квортруповский тезис «хорошая аппаратура должна демонстрировать разницу в записи» только на Аполло и иллюстрировать, уж столько информации он из файла выдирает (На Slade “Slayed” шип ленты - полная иллюзия что бобинник слушаешь).

ладно, это ужеэмоции, вот картинки

трек использовал из Native dsd, видно по обложке

 

 

[Сeргей]

Ага, ладно, тогда продолжаем обсуждение  (а то вдруг подумалось чего я всех достаю этими dsd512 pcm768 - как будто это самоцель  ).

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Есть какие то шорохи в правом канале перед началом трека (в 256 тихо) 

Любопытно . А во время воспроизведения такого dsd512 трека в тихих местах не наблюдается подобного ? (если конечно на этом треке есть тихие места - нужен трек с большим динамическим диапазоном, например запись симфонической музыки).

 

2 часа назад, SharapoFF сказал:

эксперименты продолжил с 32/384

а с 768 как быть ?

[SharapoFF]

6 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

а с 768 как быть ?

Тут никак. Не ест Аполло эту экзотику…

 

[SharapoFF]

6 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Любопытно . А во время воспроизведения такого dsd512 трека в тихих местах не наблюдается подобного ? (если конечно на этом треке есть тихие места - нужен трек с большим динамическим диапазоном, например запись симфонической музыки)

Нет, тихо все. Шорох только вначале, потом тишина.

но тут такая особенность - у меня очень прозрачная система (007 Stax mk2 + унч)с очень «вовлекающей» подачей практически любой музыки (в паре с Аполло это нечто, тут не просто «открытие музыки» а какое то новое ее переосмысление…) и все эти шорохи и трески - как на ладони. Смешно слушать винил рип - там артефакты настройки тонарма и движения иглы - как на ладони, к примеру слушать Текникс 1200 - ну никак (скрип, грубая подача) Ленко - рокот, при прямой записи мастер тейп хорошо слышен шорох ленты, так чо эти детали я вытаскиваю «через микроскоп», на акустике они могут идти исключительно фоном.