Bычисление эффективной массы тонарма. - Винил - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Sign in to follow this  
Tester z

Bычисление эффективной массы тонарма.

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Tester z -
Tester z -
26
1070

Top Posters


Recommended Posts

Здравствуйте, уважаемое Сообщество!
Пытаюсь вычислить эффективную массу тонарма.
Воспользовался для этого картриджем ''Ortofon 2m Red''и калькулятором ''Effective Mass Calculator'' с сайта  ''Vinilengine''.

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

B графе  ''Cartridge Mass'' пишу 7.2 g, в ''Fastener Mass'' - 0,5 g, в ''Compliance'' -20 µm/mN.
А что писать в графе ''Resonance''?
Где или с помощью чего это можно узнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Tester z сказал:

Здравствуйте, уважаемое Сообщество!
Пытаюсь вычислить эффективную массу тонарма.
Воспользовался для этого картриджем ''Ortofon 2m Red''и калькулятором ''Effective Mass Calculator'' с сайта  ''Vinilengine''.

https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

B графе  ''Cartridge Mass'' пишу 7.2 g, в ''Fastener Mass'' - 0,5 g, в ''Compliance'' -20 µm/mN.
А что писать в графе ''Resonance''?
Где или с помощью чего это можно узнать?

Вам нужна тестовая пластинка . По ней узнаете частоту резонанса. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.W.,Благодарю за совет.
А можете посоветовать какую конкретно тестовую пластинку купить? 
И идет ли с этой пластинкой инструкция с алгоритмом вычисления резонансной частоты?
Или эту инструкцию приобрести отдельно?
Cottagelife,Ваша ссылка в Google Chrome не открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tester z сказал:

P.W.,Благодарю за совет.
А можете посоветовать какую конкретно тестовую пластинку купить? 
И идет ли с этой пластинкой инструкция с алгоритмом вычисления резонансной частоты?
Или эту инструкцию приобрести отдельно?
Cottagelife,Ваша ссылка в Google Chrome не открывается.

Это ссылка на Excel файл. Просто туда подставите данные. У меня открывается , проверил.

А у вас какой тонарм, может просто поискать его данные или вы решили под голову тонарм подобрать?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cottagelife,очевидно у Bас установлен ''Microsoft Office'' в системе,у меня на этом компе его нет.
Приобрел совсем недавно вертушку ''Marlux mx-86''и не могу найти данные по ее тонарму,чтобы знать какой картридж установить.

P.W.,спасибо за информацию.
К сожалению в ''Ноте'' у меня эту пластинку приобрести не получится.Поищу ее на''E-bay''.
А инструкция идет вместе с этой пластинкой?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Tester z сказал:

Cottagelife,очевидно у Bас установлен ''Microsoft Office'' в системе,у меня на этом компе его нет.
Приобрел совсем недавно вертушку ''Marlux mx-86''и не могу найти данные по ее тонарму,чтобы знать какой картридж установить.

P.W.,спасибо за информацию.
К сожалению в ''Ноте'' у меня эту пластинку приобрести не получится.Поищу ее на''E-bay''.
А инструкция идет вместе с этой пластинкой?

Зайдите , зарегистрируйтесь и скачайте инструкцию к столу. Там , наверняка будут необходимые вам данные.

https://www.vinylengine.com/library/marlux/mx-86.shtml

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cottagelife,я там зарегистрирован, инструкция с того сайта у меня есть, но но в этой инструкции нет данных по эффективной массе тонарма.

Да и вообще, хочется окончательно разобраться для себя в вопросе по этой самой эффективной массе.
Очевидно тестовая пластинка - это выход.
Просто никогда не имел с ними дела.
Сейчас заказал для себя одну на ''E-bay'' и ищу инструкцию,как ей пользоваться.

Прошу простить  за вынужденную тавтологию.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tester z сказал:

Cottagelife,я там зарегистрирован, инструкция с того сайта у меня есть, но но в этой инструкции нет данных по эффективной массе тонарма.

Да и вообще, хочется окончательно разобраться для себя в вопросе по этой самой эффективной массе.
Очевидно тестовая пластинка - это выход.
Просто никогда не имел с ними дела.
Сейчас заказал для себя одну на ''E-bay'' и ищу инструкцию,как ей пользоваться.

Прошу простить  за вынужденную тавтологию.:D

Там должен быть как минимум вес картриджей устанавливаемых на тонарм. У вас вроде винтажный японский тонарм SME типа. Никогда не слышал, чтобы красный ортофон туда не подошел. 

Подождите, может у кого-то из форумчан в работе подобная рука.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cottagelife,сейчас еще раз проштудировал инструкцию. Очень лаконично там все  и про эффективную массу ни слова.
''Красный ред 2m'' я использую только для тестов, а вот, допустим, один из моих любимых картриджей ''Shure M97xe'' и шибатовской вставкой от  ''Jico''  звучит на этом тонарме не очень...
На тонармах ''SME3009'' у этого картриджа совсем другой звук. И это при условии, что весь остальной тракт без изменений.Меняются только вертушки,тонармы и картриджи.
В общем надо дождаться тестовой пластинки и разобраться как там с резонансами работать,чтобы научиться самому эту эффективную массу определять.
P.S.
Сейчас вбил в ''Google'' -''инструкция к тестовой пластинке''.Пытаюсь разобраться.
P.P.S.
Вот тут вообще засада.

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102930.html

Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна.
Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tester z сказал:

 

Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна.
Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать.:D

Осциллограф вам понадобится для настройки картриджа, а для того, чтобы определить получившийся резонанс системы тонарм-картридж, достаточно только глаз. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, igarr сказал:

Осциллограф вам понадобится для настройки картриджа, а для того, чтобы определить получившийся резонанс системы тонарм-картридж, достаточно только глаз. 

igarr.вот это и пытаюсь понять!

Скажите, этой тестовой пластинки будет достаточно?

https://www.ebay.com/itm/IMAGE-HIFI-Vinyl-Essentials-The-Ultimate-Pickup-Test-Record-LP/372789407524?hash=item56cbfaef24:g:ylEAAOSwM31dkeX~

 

И как, собственно, определить ''получившийся резонанс системы тонарм-картридж'' посредством глаз?

Заранее признателен за ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tester z сказал:

Cottagelife,сейчас еще раз проштудировал инструкцию. Очень лаконично там все  и про эффективную массу ни слова.
''Красный ред 2m'' я использую только для тестов, а вот, допустим, один из моих любимых картриджей ''Shure M97xe'' и шибатовской вставкой от  ''Jico''  звучит на этом тонарме не очень...
На тонармах ''SME3009'' у этого картриджа совсем другой звук. И это при условии, что весь остальной тракт без изменений.Меняются только вертушки,тонармы и картриджи.
В общем надо дождаться тестовой пластинки и разобраться как там с резонансами работать,чтобы научиться самому эту эффективную массу определять.
P.S.
Сейчас вбил в ''Google'' -''инструкция к тестовой пластинке''.Пытаюсь разобраться.
P.P.S.
Вот тут вообще засада.

https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102930.html

Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна.
Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать.:D

Игорь правильно написал, если появится резонанс вы это и так увидите или услышите. И я бы не преувеличивал драматическую разницу в звучании ваших голов в общем-то однотипных тонармах. Будет ваша тестовая пластинка пылится до тех пор пока у вас не возникнет желания ударится в перфекционизм. Но это потянет за собой весь тракт.

Ваш стол хороший, но очень не молодой, боюсь, что тонарму неплохо бы сделать профилактику и посмотреть проводочки, контакты, подшипники итд.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tester z сказал:

этой тестовой пластинки будет достаточно?

Вполне. 
А в контексте открытой темы по определению резонанса - на пластинке Vinyl Essentials - The Ultimate Pickup Test Record 6-й трэк представляет собой дорожки, модулированные инфранизкими колебаниями частотой от 6 до 16 Гц.
Эти дорожки в начале промаркированы короткими звуковыми сигналами для того, чтобы было понимание с какой частотой модулирована проигрываемая конкретная дорожка.

В итоге на практике происходит следующее: начинаете проигрывать 6-й трэк. Проходите первую дорожку с модуляцией 16 Гц (один короткий "бип"), затем вторую - 14 Гц (два коротких "бип"), затем - третью, с модуляцией 12 Гц (три коротких "бип") и тут змечаете, что звукосниматель начинает слегка вибрировать, что видно на глаз.
Затем проигрываете четвертую дорожку 6-го трэка с модуляцией 10 Гц (один длинный "бииип") и видите, что картридж "колбасит" уже не-по-децки.
Ок, проигрываем далее пятую дорожку с модуляцией 8 Гц (два длинных "бииип") - вибрация вновь стала менее заметной. Ну и последняя дорожка 6 Гц (три длинных "Бииип") демонстрирует отсутствие вибраций.

Вывод: я привел пример поведения на тестовых дорожках звукоснимателя с резонансной частотой связки тонарм+звукосниматель в районе 10 Гц. Соответственно, если резонанс этой связки будет на другой частоте, то и пик вибраций будет на соответствующей дорожке, но в пределах модуляций 6 - 16 Гц.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Tester z сказал:

igarr.вот это и пытаюсь понять!

Скажите, этой тестовой пластинки будет достаточно?

https://www.ebay.com/itm/IMAGE-HIFI-Vinyl-Essentials-The-Ultimate-Pickup-Test-Record-LP/372789407524?hash=item56cbfaef24:g:ylEAAOSwM31dkeX~

 

И как, собственно, определить ''получившийся резонанс системы тонарм-картридж'' посредством глаз?

Заранее признателен за ответ!

На тестовой пластинке будет трек для определения резонанса системы, где диктор, при воспроизведении его, голосом произносит частоты, вы в этот момент смотрите на картридж, и по его «дерганью из стороны-в сторону» определяете, какой у вас получился резонанс системы. 
так понятней?

такой конкретно пластинки у меня не было, но, как правило, такой трек есть на всех тестовых пластинках. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.''
Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30''  с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось...
Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд.
Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем.
С тех пор и осваиваю эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Tester z сказал:

Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.''
Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30''  с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось...
Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд.
Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем.
С тех пор и осваиваю эту тему.

Тут у вас, скорее случай «сильной обратной связи», это лечится уже другим - развязкой компонентов, конусами под компоненты (как правило - не лечится), подставками под акустику и прочей аудиофильской бла бла бла...  и совершенно не факт, что удастся вылечить, к величайшему сожалению. Реально может помочь увеличение расстояния между всеми компонентами - проигрыватель-усилитель-акустика.

Как правило сработает фонокорректор или предусилитель с фонокорректором, который имеет sub-sonic фильтр, в 60-70-80 любое подобное устройство имело такую фичу.

Попробуйте поставить иглу на не вращающуюся пластинку, и потихоньку увеличивать громкость, многое поймёте 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Tester z сказал:

Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.''
Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30''  с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось...
Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд.
Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем.
С тех пор и осваиваю эту тему.

Не должно было резонировать , сами считайте

http://www.mh-audio.nl/Calculators/RF.html

причина не в этом

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tester z сказал:

Cottagelife,на одно сообщение выше ответил.

У меня был подобный случай, но причиной была связка фонокорректор - предусилитель. На тяжелой музыке при громкости выше средней начинался описанный вами эффект. С заменой фонокорректора проблема исчезла.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cottagelife,Мой любимый фонокорректор - это встроенный в интегральник ''Scott  440a''.Душевнее всех играет.Eсть ламповый от одного самоделкина и  ''Arcam rphono''.
Эффект ''прыгания'' динамиков наблюдался с ними со всеми.Смены картриджей, усилков и колонок тоже пользы не приносили.А на колонках ''Bose 501 vinil edition'' мне удалось даже вывести из строя один из вуферов.
После этого и начал развернуто изучать эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Tester z сказал:

Cottagelife,Мой любимый фонокорректор - это встроенный в интегральник ''Scott  440a''.Душевнее всех играет.Eсть ламповый от одного самоделкина и  ''Arcam rphono''.
Эффект ''прыгания'' динамиков наблюдался с ними со всеми.Смены картриджей, усилков и колонок тоже пользы не приносили.А на колонках ''Bose 501 vinil edition'' мне удалось даже вывести из строя один из вуферов.
После этого и начал развернуто изучать эту тему.

Где то была наводка. Или близко к колонкам вертушка стояла или взаимное влияние компонентов либо что-то мне не ведомое.....:rolleyes:

P.S.

Святой водой брызгали? .....:rolleyes:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...