Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Здравствуйте, уважаемое Сообщество! Пытаюсь вычислить эффективную массу тонарма. Воспользовался для этого картриджем ''Ortofon 2m Red''и калькулятором ''Effective Mass Calculator'' с сайта ''Vinilengine''. https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php B графе ''Cartridge Mass'' пишу 7.2 g, в ''Fastener Mass'' - 0,5 g, в ''Compliance'' -20 µm/mN. А что писать в графе ''Resonance''? Где или с помощью чего это можно узнать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 53 минуты назад, Tester z сказал: Здравствуйте, уважаемое Сообщество! Пытаюсь вычислить эффективную массу тонарма. Воспользовался для этого картриджем ''Ortofon 2m Red''и калькулятором ''Effective Mass Calculator'' с сайта ''Vinilengine''. https://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php B графе ''Cartridge Mass'' пишу 7.2 g, в ''Fastener Mass'' - 0,5 g, в ''Compliance'' -20 µm/mN. А что писать в графе ''Resonance''? Где или с помощью чего это можно узнать? Вам нужна тестовая пластинка . По ней узнаете частоту резонанса. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMuqqngKjlAhXLh1wKHW7XBpoQFjAFegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.audio-creative.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2FCalculator-effective-tonearm-mass.xlsx&usg=AOvVaw0EOIS6UlZKTCHhD_1qCu5g Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 P.W.,Благодарю за совет. А можете посоветовать какую конкретно тестовую пластинку купить? И идет ли с этой пластинкой инструкция с алгоритмом вычисления резонансной частоты? Или эту инструкцию приобрести отдельно?Cottagelife,Ваша ссылка в Google Chrome не открывается. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 5 минут назад, Tester z сказал: P.W.,Благодарю за совет. А можете посоветовать какую конкретно тестовую пластинку купить? И идет ли с этой пластинкой инструкция с алгоритмом вычисления резонансной частоты? Или эту инструкцию приобрести отдельно?Cottagelife,Ваша ссылка в Google Chrome не открывается. Это ссылка на Excel файл. Просто туда подставите данные. У меня открывается , проверил. А у вас какой тонарм, может просто поискать его данные или вы решили под голову тонарм подобрать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Да вот хотя бы такие пластинки. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnota.ru%2Fcatalog%2Ftest_CDs_and_LPs%2FImage_hifi_Vinyl_Essentials%2F Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,очевидно у Bас установлен ''Microsoft Office'' в системе,у меня на этом компе его нет. Приобрел совсем недавно вертушку ''Marlux mx-86''и не могу найти данные по ее тонарму,чтобы знать какой картридж установить. P.W.,спасибо за информацию. К сожалению в ''Ноте'' у меня эту пластинку приобрести не получится.Поищу ее на''E-bay''. А инструкция идет вместе с этой пластинкой? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 37 минут назад, Tester z сказал: Cottagelife,очевидно у Bас установлен ''Microsoft Office'' в системе,у меня на этом компе его нет. Приобрел совсем недавно вертушку ''Marlux mx-86''и не могу найти данные по ее тонарму,чтобы знать какой картридж установить. P.W.,спасибо за информацию. К сожалению в ''Ноте'' у меня эту пластинку приобрести не получится.Поищу ее на''E-bay''. А инструкция идет вместе с этой пластинкой? Зайдите , зарегистрируйтесь и скачайте инструкцию к столу. Там , наверняка будут необходимые вам данные. https://www.vinylengine.com/library/marlux/mx-86.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,я там зарегистрирован, инструкция с того сайта у меня есть, но но в этой инструкции нет данных по эффективной массе тонарма. Да и вообще, хочется окончательно разобраться для себя в вопросе по этой самой эффективной массе. Очевидно тестовая пластинка - это выход. Просто никогда не имел с ними дела. Сейчас заказал для себя одну на ''E-bay'' и ищу инструкцию,как ей пользоваться. Прошу простить за вынужденную тавтологию. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 5 минут назад, Tester z сказал: Cottagelife,я там зарегистрирован, инструкция с того сайта у меня есть, но но в этой инструкции нет данных по эффективной массе тонарма. Да и вообще, хочется окончательно разобраться для себя в вопросе по этой самой эффективной массе. Очевидно тестовая пластинка - это выход. Просто никогда не имел с ними дела. Сейчас заказал для себя одну на ''E-bay'' и ищу инструкцию,как ей пользоваться. Прошу простить за вынужденную тавтологию. Там должен быть как минимум вес картриджей устанавливаемых на тонарм. У вас вроде винтажный японский тонарм SME типа. Никогда не слышал, чтобы красный ортофон туда не подошел. Подождите, может у кого-то из форумчан в работе подобная рука. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,сейчас еще раз проштудировал инструкцию. Очень лаконично там все и про эффективную массу ни слова. ''Красный ред 2m'' я использую только для тестов, а вот, допустим, один из моих любимых картриджей ''Shure M97xe'' и шибатовской вставкой от ''Jico'' звучит на этом тонарме не очень... На тонармах ''SME3009'' у этого картриджа совсем другой звук. И это при условии, что весь остальной тракт без изменений.Меняются только вертушки,тонармы и картриджи. В общем надо дождаться тестовой пластинки и разобраться как там с резонансами работать,чтобы научиться самому эту эффективную массу определять. P.S. Сейчас вбил в ''Google'' -''инструкция к тестовой пластинке''.Пытаюсь разобраться. P.P.S. Вот тут вообще засада. https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102930.html Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна. Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 1 час назад, Tester z сказал: Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна. Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать. Осциллограф вам понадобится для настройки картриджа, а для того, чтобы определить получившийся резонанс системы тонарм-картридж, достаточно только глаз. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 12 минут назад, igarr сказал: Осциллограф вам понадобится для настройки картриджа, а для того, чтобы определить получившийся резонанс системы тонарм-картридж, достаточно только глаз. igarr.вот это и пытаюсь понять! Скажите, этой тестовой пластинки будет достаточно? https://www.ebay.com/itm/IMAGE-HIFI-Vinyl-Essentials-The-Ultimate-Pickup-Test-Record-LP/372789407524?hash=item56cbfaef24:g:ylEAAOSwM31dkeX~ И как, собственно, определить ''получившийся резонанс системы тонарм-картридж'' посредством глаз? Заранее признателен за ответ! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 2 часа назад, Tester z сказал: Cottagelife,сейчас еще раз проштудировал инструкцию. Очень лаконично там все и про эффективную массу ни слова. ''Красный ред 2m'' я использую только для тестов, а вот, допустим, один из моих любимых картриджей ''Shure M97xe'' и шибатовской вставкой от ''Jico'' звучит на этом тонарме не очень... На тонармах ''SME3009'' у этого картриджа совсем другой звук. И это при условии, что весь остальной тракт без изменений.Меняются только вертушки,тонармы и картриджи. В общем надо дождаться тестовой пластинки и разобраться как там с резонансами работать,чтобы научиться самому эту эффективную массу определять. P.S. Сейчас вбил в ''Google'' -''инструкция к тестовой пластинке''.Пытаюсь разобраться. P.P.S. Вот тут вообще засада. https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-102930.html Люди пишут, что без осциллографа тестовая пластинка бесполезна. Придется видимо осциллограф приобретать и к нему в свою очередь инструкцию искать. Игорь правильно написал, если появится резонанс вы это и так увидите или услышите. И я бы не преувеличивал драматическую разницу в звучании ваших голов в общем-то однотипных тонармах. Будет ваша тестовая пластинка пылится до тех пор пока у вас не возникнет желания ударится в перфекционизм. Но это потянет за собой весь тракт. Ваш стол хороший, но очень не молодой, боюсь, что тонарму неплохо бы сделать профилактику и посмотреть проводочки, контакты, подшипники итд. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дмитрий Проскурин Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 1 минуту назад, Tester z сказал: этой тестовой пластинки будет достаточно? Вполне. А в контексте открытой темы по определению резонанса - на пластинке Vinyl Essentials - The Ultimate Pickup Test Record 6-й трэк представляет собой дорожки, модулированные инфранизкими колебаниями частотой от 6 до 16 Гц. Эти дорожки в начале промаркированы короткими звуковыми сигналами для того, чтобы было понимание с какой частотой модулирована проигрываемая конкретная дорожка. В итоге на практике происходит следующее: начинаете проигрывать 6-й трэк. Проходите первую дорожку с модуляцией 16 Гц (один короткий "бип"), затем вторую - 14 Гц (два коротких "бип"), затем - третью, с модуляцией 12 Гц (три коротких "бип") и тут змечаете, что звукосниматель начинает слегка вибрировать, что видно на глаз. Затем проигрываете четвертую дорожку 6-го трэка с модуляцией 10 Гц (один длинный "бииип") и видите, что картридж "колбасит" уже не-по-децки. Ок, проигрываем далее пятую дорожку с модуляцией 8 Гц (два длинных "бииип") - вибрация вновь стала менее заметной. Ну и последняя дорожка 6 Гц (три длинных "Бииип") демонстрирует отсутствие вибраций. Вывод: я привел пример поведения на тестовых дорожках звукоснимателя с резонансной частотой связки тонарм+звукосниматель в районе 10 Гц. Соответственно, если резонанс этой связки будет на другой частоте, то и пик вибраций будет на соответствующей дорожке, но в пределах модуляций 6 - 16 Гц. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 16 минут назад, Tester z сказал: igarr.вот это и пытаюсь понять! Скажите, этой тестовой пластинки будет достаточно? https://www.ebay.com/itm/IMAGE-HIFI-Vinyl-Essentials-The-Ultimate-Pickup-Test-Record-LP/372789407524?hash=item56cbfaef24:g:ylEAAOSwM31dkeX~ И как, собственно, определить ''получившийся резонанс системы тонарм-картридж'' посредством глаз? Заранее признателен за ответ! На тестовой пластинке будет трек для определения резонанса системы, где диктор, при воспроизведении его, голосом произносит частоты, вы в этот момент смотрите на картридж, и по его «дерганью из стороны-в сторону» определяете, какой у вас получился резонанс системы. так понятней? такой конкретно пластинки у меня не было, но, как правило, такой трек есть на всех тестовых пластинках. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.'' Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30'' с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось... Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд. Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем. С тех пор и осваиваю эту тему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Дмитрий Проскурин,igarr.СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ за разъяснения! Теперь осталось дождаться купленной тестовой пластинки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 8 минут назад, Tester z сказал: Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.'' Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30'' с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось... Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд. Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем. С тех пор и осваиваю эту тему. Тут у вас, скорее случай «сильной обратной связи», это лечится уже другим - развязкой компонентов, конусами под компоненты (как правило - не лечится), подставками под акустику и прочей аудиофильской бла бла бла... и совершенно не факт, что удастся вылечить, к величайшему сожалению. Реально может помочь увеличение расстояния между всеми компонентами - проигрыватель-усилитель-акустика. Как правило сработает фонокорректор или предусилитель с фонокорректором, который имеет sub-sonic фильтр, в 60-70-80 любое подобное устройство имело такую фичу. Попробуйте поставить иглу на не вращающуюся пластинку, и потихоньку увеличивать громкость, многое поймёте Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 27 минут назад, Tester z сказал: Cottagelife,у меня несколько вертушек и я вообще до недавнего времени не заморачивался со всеми этими ''эффективными массами.'' Некоторое время назад,недавно приобрел себе очередную вертушку ''Fons cq-30'' с тонармом ''SME3009 impoved S2'' в состоянии''New Old Stock'', установил на нее картридж ''Grado Gold''.И началось... Мой вуферы на колонках ''Klipsh Epic CF-3'' начало колбасить так,что они, казалось, готовы выпрыгнуть из своих гнезд. Знающие люди с этого форума посоветовали посмотреть на совместимость тонарма с картриджем. С тех пор и осваиваю эту тему. Не должно было резонировать , сами считайте http://www.mh-audio.nl/Calculators/RF.html причина не в этом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 igarr,тот случай я ''вылечил''. Oтдал вертушку на профилактику,мне ее перебрали,смазали.Я установил картридж''Ortofon 2m Bronze''. И все эти ''прыгания'' динамиков закончились. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,на одно сообщение выше ответил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 1 минуту назад, Tester z сказал: Cottagelife,на одно сообщение выше ответил. У меня был подобный случай, но причиной была связка фонокорректор - предусилитель. На тяжелой музыке при громкости выше средней начинался описанный вами эффект. С заменой фонокорректора проблема исчезла. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tester z Опубликовано: 19 октября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 Cottagelife,Мой любимый фонокорректор - это встроенный в интегральник ''Scott 440a''.Душевнее всех играет.Eсть ламповый от одного самоделкина и ''Arcam rphono''. Эффект ''прыгания'' динамиков наблюдался с ними со всеми.Смены картриджей, усилков и колонок тоже пользы не приносили.А на колонках ''Bose 501 vinil edition'' мне удалось даже вывести из строя один из вуферов. После этого и начал развернуто изучать эту тему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 19 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 19 октября 2019 28 минут назад, Tester z сказал: Cottagelife,Мой любимый фонокорректор - это встроенный в интегральник ''Scott 440a''.Душевнее всех играет.Eсть ламповый от одного самоделкина и ''Arcam rphono''. Эффект ''прыгания'' динамиков наблюдался с ними со всеми.Смены картриджей, усилков и колонок тоже пользы не приносили.А на колонках ''Bose 501 vinil edition'' мне удалось даже вывести из строя один из вуферов. После этого и начал развернуто изучать эту тему. Где то была наводка. Или близко к колонкам вертушка стояла или взаимное влияние компонентов либо что-то мне не ведомое..... P.S. Святой водой брызгали? ..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.