Наши статьи

[exper1]

10 минут назад, Игвин сказал:

Полагаю этот тезис ничем не доказан.
Так ли на самом деле - у меня глубокие сомнения.
Даже если найдется представитель(ли) именно такого вкуса - найдется не меньше представителей другого.

ну про «гармоничность» четных гармоник и то, что значительному большинству они нравятся или как минимум не напрягаюи придумал не я.

[Игвин]

1 минуту назад, exper1 сказал:

правильные измерения готового устройства разницу покажут

При всём уважении к вашему мнению - правильные измерения как привидения.
Все о них слышали, но никто их не видел.

Понимаете, если есть ЯВНОЕ преимущество в звуке - то можно накопать и разницу в измерениях.
Но если не знать об этой разнице - то можно и не накопать.

[Игвин]

1 минуту назад, exper1 сказал:

ну про «гармоничность» четных гармоник и то, что значительному большинству они нравятся или как минимум не напрягаюи придумал не я.

А чем доказаны их слова?
Это только слова...
А я вот могу сказать другие слова: любые гармоники ухудшают звук.
Кто прав?

[Дмитрий Малиновский]

 

24 минуты назад, exper1 сказал:

Реально как я уже писал чаще всего дерьмовая игра на вч это серьезный подъем искажений именно на вч(до значений сопоставимых с динамиком - те же 0.1% или даже больше на низкоомной нагрузке) о котором производитель скромно умалчивает и пишет 0.005%

Вообще говоря, у большинства динамиков при 90 дБ искажения больше 0.1% .  Если брать ходовые купольники, то нормальным уровнем считается 0.2-0,5%. 

Сделать УМ с уровнем гармоник ниже 0,1% на ВЧ - это сейчас не проблема, мягко говоря. Я вдоль и поперек знаю свой УМ, с которым мы проводим измерения. У него что-то вроде 0.07% по второй гармонике на 10 кГц (третья на порядок ниже). Но при этом никакого звука у него нет и в помине. Все ВЧ он превращает в фарш одинакового состава. Хотя у него очень неплохой состав гармоник на ВЧ - все по канону -2 выше 3, потом 4 и 5. ну и т.д.

Повторюсь. Как инженер, я был бы рад списать разницу в звуке на какое-то хитрое поведение искажений. Ооочень рад!

Но сейчас я ни разу не рад. 

[exper1]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Понимаете, если есть ЯВНОЕ преимущество в звуке - то можно накопать и разницу в измерениях.
Но если не знать об этой разнице - то можно и не накопать.

с этим могу согласиться, факторов влияющих на звук много, если в звучании разница не очевидна, надо действительно знать, куда смотреть. Да и техника измерений несовершенна. Однако когда говорят о «ламповом хай энде» то как раз там все хорошо меряется и никакой мистики нет

[Дмитрий Малиновский]

8 минут назад, exper1 сказал:

ну про «гармоничность» четных гармоник и то, что значительному большинству они нравятся или как минимум не напрягаюи придумал не я.

При прочих равных условиях, это вроде работает. Скажем так, в первом приближении.

[exper1]

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Сделать УМ с уровнем гармоник ниже 0,1% на ВЧ - это сейчас не проблема, мягко говоря. Я вдоль и поперек знаю свой УМ, с которым мы проводим измерения. У него что-то вроде 0.07% по второй гармонике на 10 кГц (третья на порядок ниже). Но при этом никакого звука у него нет и в помине. Все ВЧ он превращает в фарш одинакового состава. Хотя у него очень неплохой состав гармоник на ВЧ - все по канону -2 выше 3, потом 4 и 5. ну и т.д.

Повторюсь. Как инженер, я был бы рад списать разницу в звуке на какое-то хитрое поведение искажений. Ооочень рад!

Но сейчас я ни разу не рад. 

а вы как измеряли гармоники? они очень сильно меняются от нагрузки, в современной акустике импеданс по частотке гуляет очень сильно. Я уж молчу про влияние других факторов, как то - источник и предусилитель, импендансы на входах и выходах... Отстройка системы это сложно, но это не магия

Скажем так, чем больше я всей этой темой аудио занимаюсь, тем меньше магии вижу. Хотя остается много неизвестного конечно, вроде влияния проводов и конденсаторов, хотя и там все раскладывается на цифры, просто их становится там неподъёмно много и все совсем уж неоднозначно.

Просто не надо впадать в эзотерику в простых случаях, когда легко можно обойтись без неё, нормальные инженеры так и делают и получают очень хороший результат

[Игвин]

1 час назад, exper1 сказал:

Скажем так, чем больше я всей этой темой аудио занимаюсь, тем меньше магии вижу.

Аналогично.
С другой стороны, задумываться о магии в аудио - например ОТЧЕГО детали и провода в разных направлениях по разному играют музыку - всё равно что задумываться о смысле жизни.
Есть явление - его следует использовать (либо игнорировать, как многие и делают) - вот и всё.

[Игвин]

1 час назад, exper1 сказал:

Просто не надо впадать в эзотерику в простых случаях, когда легко можно обойтись без неё

Здравый взгляд никто не отменял.

[Crossfire]

Хорошая тема, гуру только в ней все-таки на мой взгляд советский лидер хай-энда Шушурин и золотое ухо Дэн дАгостино. Не настолько важен абсолютный уровень гармонич искажений - ухо адаптируется - насколько их вкусовой набор в подаче.

[Пейотль]

Раздражает. По миллионному кругу одни и теже терки. И сермяжная правда чот доказывают не про аппаратуру, а про то что у конкретного индивида - ширик, цап, цифрокросс лучше всех. Информативность нулевая.

Лучше. Всё, успокойтесь, примите валерьяночки и перестаньте наконец это всем доказывать.

[rockyzmey]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Справедливости ради ,  искажения при базовых обмерах, приводимые в даташитах  даже купольных твиттеров Морел , Сканспик ,  порядка 0,2% .   Изодинамические  искажают куда меньше ..., и что  моноблоки Анашкина сподобились на рекордные 0,02%  Кг ?    

Не помню точно к сожалению. Но мерялись хорошо с трансами на аморфном кобальте. 

[exper1]

2 часа назад, Crossfire сказал:

Хорошая тема, гуру только в ней все-таки на мой взгляд советский лидер хай-энда Шушурин и золотое ухо Дэн дАгостино. Не настолько важен абсолютный уровень гармонич искажений - ухо адаптируется - насколько их вкусовой набор в подаче.

звуковоспроизводящий тракт вообще не самое важное в процессе прослушивания музыки. Сама музыка и как она записана влияет на впечатления значительно сильнее - но тут все темы исключительно про технику, к которой начинают применять заведомо неприменимые понятия из области музыки и индивидуального чувственного восприятия

[exper1]

условно говоря искажения и прочие цифры это про технику, а «интереснее слушать» и «хрустальный верх» применительно к усилителю или колонкам это совершено пустая информация, которая без указания материала даже о вкусах человека не говорит, не говоря уже о конкретном устройстве

 

[Дмитрий Малиновский]

5 часов назад, exper1 сказал:

Скажем так, чем больше я всей этой темой аудио занимаюсь, тем меньше магии вижу. Хотя остается много неизвестного конечно, вроде влияния проводов и конденсаторов, хотя и там все раскладывается на цифры, просто их становится там неподъёмно много и все совсем уж неоднозначно.

Не буду вас отвлекать. Просто когда выясните, почему конденсатор слышен за искажениями динамика, напишите сюда, пожалуйста. Буду признателен. Да и не только я...

Магии там точно никакой нет. Есть неизвестность. А также небольшая очередь из тех, кто считает, что "ну уж я-то сейчас разберусь, не дурнее паровоза".

Хотя нет... Очередь как раз длинная

Изменено 23 октября 2019 пользователем Дмитрий Малиновский

[exper1]

5 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Магии там точно никакой нет. Есть неизвестность. А также небольшая очередь из тех, кто считает, что "ну уж я-то сейчас разберусь, не дурнее паровоза".
Хотя нет... Очередь как раз длинная [emoji4]

точно, магии нет, но есть длинная очередь тех, кто настаивает на том, что есть

насчёт неизвестного согласен, жить было бы скучно, если бы все известно было

[Дмитрий Малиновский]

5 минут назад, exper1 сказал:

точно, магии нет, но есть длинная очередь тех, кто настаивает на том, что есть

Нравится мне ваш оптимизм. На магию ссылаются те, кто его растерял

Но насчет конденсаторов моя просьба в силе. Если разберетесь, будет круто. Провода и ЦАПы пока можно во внимание не принимать. Это следующая ступень познания.

[Игвин]

Мощно задвинул в сторону "большинства серьёзных крупных производителей".
Внушает.

[exper1]

57 минут назад, Геннадий77 сказал:

А пишу я о том что в электроакустике имеют место быть только фазовые характеристики а остальные вопрос тринадцатый. 

ну довольно спорное утверджение, хотя в целом наличие стереопанорамы (aka "сцены") это одно из главных отличий качественного аудио по сравнению с ширпотребом. А она очень чутко реагирует на любые изменения фазы. Так что доля истины в ваших словах есть, просто я бы не стал категорично говорить что остальное совсем уж неважно и "вопрос тринадцатый"

[アントン]

22 часа назад, Михаил SM сказал:

Это как  сахар в чае.   Избыток сахара (2 гармоники ) не позволит ощутить вкус самого чая.     

Не избыток, а наличие. Добавляете сахар - пьете сладкую воду.

Берете жесткую воду - такая же фигня.

Чай он только на мягчайшей воде и без добавок остается чаем.

[rockyzmey]

Про кабели и конденсаторы и в меньшей мере про  усилители и цапы страдают при однополосном усилении и нежалании править ачх в компе. На вч в точке прослушивания на 20к почти всегда спад. Если пищик без искажений может верх громко играть то окраска от  цапа и усилка конечно  останется а от кондера и кабеля нивелируется полностью.

[アントン]

1 минуту назад, rockyzmey сказал:

Про кабели и конденсаторы и в меньшей мере про  усилители и цапы страдают при однополосном усилении и нежалании править ачх в компе. На вч в точке прослушивания на 20к почти всегда спад. Если пищик без искажений может верх громко играть то окраска от  цапа и усилка конечно  останется а от кондера и кабеля нивелируется полностью.

Чушь. Вы просто не понимаете почему вообще влияют кабели и конденсаторы.

[exper1]

5 минут назад, Геннадий77 сказал:

Наличие "монопанорамы" в целом ничуть не отличается от стерео просто "ухов у человека двое". Чтобы поспроизвети всю глубину и ширину музыки Большого симфонического оркестра в принципе достаточно и одного канала передачи звуковой информации. 

хорошее моно лучше плохого стерео. Но хорошее стерео намного лучше, там кстати и заметить недостатки техники проще

[exper1]

14 минут назад, Геннадий77 сказал:

Про "вопрос тринадцатый" могу повторить специально для вас - "акустические изделия имеющие плавную фазовую характеристику в снятии всех остальных не нуждаются".   Так лаборатория Техникс фирмы Matsushita Electric Co. Ltd. обучала своих специалистов 45 лет назад потому что слова эти из брошюры 1974 года издания. 

ну им виднее, это имеет некоторый смысл для меня. Просто на фазовые характеристики влияет очень много факторов, поэтому если фаза в порядке, то с большой степенью вероятности остальное тоже будет в порядке.

Хотя например способность играть низкие частоты  и вообще  АЧХ для акустики тоже очень важна. В общем, зря вы так все-таки. Повторяете какие-то мантры из древних брошур, своей головой тоже думать полезно

[rockyzmey]

30 минут назад, アントン сказал:

Чушь. Вы просто не понимаете почему вообще влияют кабели и конденсаторы.

Если вам есть что по теме сказать то не стесняйтесь. Ваше "нет" не информативно.