Наши статьи

[Алексей И.]

48 минут назад, KVN_RUS сказал:

Предлагаю Вам создать тему "Корпуса усилителей хай энд виз с Али экспресс".

100% Али выиграет с большим отрывом.  

А уж если сравнить с Хи фи  золотой эпохи японского дизайна 70-90х...........там даже сравнивать нечего.

 

Вы предлагаете человеку ,работающему с Китаем , уже как 10 лет ,ну ну . Вы просто и близко не понимаете что и как , в случае с Китаем . 

[Nikolaevich]

Только что, Алексей И. сказал:

Вы предлагаете человеку ,работающему с Китаем , уже как 10 лет ,ну ну . Вы просто и близко не понимаете что и как , в случае с Китаем . 

Ну тогда выход один...перегонять в стружку на СЧПУ алюминиевые болванки..........опять же в Китае.

Зы. А чего там не так?

[Алексей И.]

3 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Зы. А чего там не так?

Там много чего и так и не так .Но это уже лютый оффтоп . Если хотите небольшие совсем партии и строго под свои ТЗ , то лучше делать здесь .И дешевле и качество проще контролировать - расстояние , язык ,менталитет ….. . 

[Nikolaevich]

Только что, Алексей И. сказал:

Там много чего и так и не так .Но это уже лютый оффтоп . Если хотите небольшие совсем партии и строго под свои ТЗ , то лучше делать здесь .И дешевле и качество проще контролировать - расстояние , язык ,менталитет ….. . 

Ну я не знаю.... мне это совсем не интересно.  Вообще-то обсуждался  этот пост.  Вот и думаете..психоакустика это или  нет.  

 

[Дмитрий Малиновский]

45 минут назад, KVN_RUS сказал:

Под заказ похоже сделают что угодно

"Похоже" - это очень правильное дополнение

Мы вот сейчас заказываем магниты с прорезями в Питере. А они их заказывают в Китае. 

Напрямую - дешевле где-то на 10-15% (если таможню "объезжать" кривыми инвойсами, если не объехать - будет дороже)

Но напрямую - мы мелкий заказчик для китайцев. И у нас нет возможности стучать им по тыкве. На все постукивания за кривые размеры прорезей получаешь ответ - "мы все сделаем, вы будете хэппи с нашими магнитами". А вот из Питера им стучат по тыкве чем-то более тяжелым (крупный клиент, как никак) и китайцы строятся ровнее.

Люди работают с Китаем. Но это именно работа. Там не расслабишься. Хочешь сэкономить - будь готов потрудиться.

[Михаил SM]

14 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

"Похоже" - это очень правильное дополнение

Мы вот сейчас заказываем магниты с прорезями в Питере. А они их заказывают в Китае. 

Напрямую - дешевле где-то на 10-15% (если таможню "объезжать" кривыми инвойсами, если не объехать - будет дороже)

Но напрямую - мы мелкий заказчик для китайцев. И у нас нет возможности стучать им по тыкве. На все постукивания за кривые размеры прорезей получаешь ответ - "мы все сделаем, вы будете хэппи с нашими магнитами". А вот из Питера им стучат по тыкве чем-то более тяжелым (крупный клиент, как никак) и китайцы строятся ровнее.

Люди работают с Китаем. Но это именно работа. Там не расслабишься. Хочешь сэкономить - будь готов потрудиться.

Один только вопрос : и сколько проходит времени - от момента размещения заказа до получения на руки ?   В среднем .  

[Мусатов Костя]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Костя ,  подтверждается  опытом не меньше вашего -для ясности , причём практического уровня.   Когда отслушалось и сделалось то, что состовляет критическую массу , пишешь спокойно -  мне поверят , не расстраивайтесь  .

Пожалуйста не лгите прилюдно. Ваши слова опровергаются на раз. Всего лишь один факт, противоположный вашему мнению, полностью перечеркивает все ваши псевдознания, так же как и оные лакодавателей к ним. Потому я призываю еще раз - не делать обобщений и не выдумывать несуществующие закономерности. 

[Михаил SM]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Пожалуйста не лгите прилюдно. Ваши слова опровергаются на раз. Всего лишь один факт, противоположный вашему мнению, полностью перечеркивает все ваши псевдознания, так же как и оные лакодавателей к ним. Потому я призываю еще раз - не делать обобщений и не выдумывать несуществующие закономерности. 

Как вас сдетонировало , однако.    Успокойтесь , для начала .   Да , я ещё раз утверждаю : в любом усилителе  общая ООС  негативно влияет на достоверность музыкального его разрешения , а значит и достоверности  восприятия.    Об этом много раз писалось во многих  серьёзных изданиях , говорилось многими серьёзными (не чета вам ) аудиоинженерами -тем же  А.М. Лихницким , к примеру.     

Вавши факты -  это ваши факты , лично я не имею ничего против . 

С  ООС давно уже всё ясно  :  https://www.hifiaudio-spb.ru/ampl/ampl1/

[exper1]

В 23.10.2019 в 08:57, Игвин сказал:

Но измерения стандартированы очень относительно, это раз.
Второе пожалуй ещё важнее: производители хайэнда вовсе плюют на измерения, ориентируясь лишь на слуховые впечатления.
Другие упирают на объективность цифр, и субъективность слуха.
Кто же прав?

вот тут и приходим к сути. Производители хай энда, которые на все плюют и делают аппарат на свой вкус, получают ровно то что делают - вкусовой аппарат на вкус создателя. При этом аппарат может быть сколь угодно кривой, уши - ненадежный инструмент для создания технических устройств. Тем более двух пар одинаковых ушей практически не бывает.  Вы бы полетели в самолете, пилот которого отказывается от использования любых приборов и с таинственным видом вглядывается в горизонт?

Повторюсь, речь и не о живописи и не написании музыки, а об инженерной работе. Когда её превращают в такое вот творчество чьими то ушами, то это перестает быть инженерной работой и понятие «качественный звук» в принципе исчезает, остается только вкусовщина отдельных людей. У производителей появляются горячие поклонники и это превращается в религию. Очень удобная среда для ведения бизнеса надо сказать

 

 

[Мусатов Костя]

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Как вас сдетонировало , однако.

Да, меня детонирует сильно. Детонирует от того, что люди теряют лицо и становятся фанатиками. Они перестают применять логику в жизни и в рассуждениях. В результате появляется чудовище, способно поглотить всю страну. Все начинается с каждого из нас. И вас этот бес уже наполовину съел, вы не мыслите логически. Вот в этом вашем посте отсутствует логика. Лихницкий, под конец жизни, то ли стал стебаться над окружающими, то ли вышел из здравого рассудка. но связь с жизнью точно потерял. Так что ссылаться на него опасно. Но дело не в нем, вы живете здесь и  сейчас и вы отвечаете за свои слова и поступки, а не Лихницкий или любой другой идол. Так вот, логика, которую кстати преподавали в школе и до революции, говорит что один факт, противоречащий выводам, опровергает всю цепочку рассуждений, приведшим к выводам.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Михаил SM сказал:

Один только вопрос : и сколько проходит времени - от момента размещения заказа до получения на руки ?   В среднем . 

По магнитам стандартный срок изготовления  - один месяц, если нет каникул и прочих радостей. Доставка - от двух недель до двух месяцев - самолетом или морем, видимо.

 

[Михаил SM]

14 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Да, меня детонирует сильно. Детонирует от того, что люди теряют лицо и становятся фанатиками. Они перестают применять логику в жизни и в рассуждениях. В результате появляется чудовище, способно поглотить всю страну. Все начинается с каждого из нас. И вас этот бес уже наполовину съел, вы не мыслите логически. Вот в этом вашем посте отсутствует логика. Лихницкий, под конец жизни, то ли стал стебаться над окружающими, то ли вышел из здравого рассудка. но связь с жизнью точно потерял. Так что ссылаться на него опасно. Но дело не в нем, вы живете здесь и  сейчас и вы отвечаете за свои слова и поступки, а не Лихницкий или любой другой идол. Так вот, логика, которую кстати преподавали в школе и до революции, говорит что один факт, противоречащий выводам, опровергает всю цепочку рассуждений, приведшим к выводам.

Костя  , вы все с этим именем  так себя ведёте?    Я для вас  статеечку нашёл  -  действует бальзамически . 

  http://www.ecosound.info/Feedback.html       Мне , к примеру, подняло настроение.     Вообще , Костя ведет себя провокационно , конечно , увы   ;  Пост явно  параноидальный , жаловаться даже - грех.   Не понимает одного , дядя, что  его знания и опыт -это одно , но есть люди с иным опытом , поэтому истерить , как женщине в этой связи -    несерьёзно , Мусатов. 

[Дмитрий Малиновский]

Только что, exper1 сказал:

Повторюсь, речь и не о живописи и не написании музыки, а об инженерной работе.

Не-не-не!

Инженерная работа - чтобы он не сгорел, не ударил током и занозы не вставлял, куда не следует. В общем - это безопасность, надежность, повторяемость (может быть еще что-то осязаемое забыл).

А что касается почерка звучания - пардонте-с! Это уже дозволяемая автору свобода. В спецификации, кстати, никто уровень искажений не скрывает. 

И уже пользователь решает, что ему милее - 0,1% без обратной связи, или 0,0001 с ней.

Кстати, такое ощущение, что Вы как-то слабо темой интересуетесь. Вот, например, некоторые производители УМ вообще доверяют пользователю выбор

https://www.ch-precision.com/en/products/power/m1-1

На здоровье - регулируйте глубину ОООС от 0 до 100% с шагом 10%. 

[Игвин]

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Под заказ похоже сделают что угодно

Ничего не сделают. Проверено.

[Алексей И.]

5 минут назад, Игвин сказал:

Ничего не сделают. Проверено.

При этом , это ничего будет все за свой ,а не их счет . 

[Игвин]

28 минут назад, exper1 сказал:

вот тут и приходим к сути. Производители хай энда, которые на все плюют и делают аппарат на свой вкус, получают ровно то что делают - вкусовой аппарат на вкус создателя. При этом аппарат может быть сколь угодно кривой, уши - ненадежный инструмент для создания технических устройств. Тем более двух пар одинаковых ушей практически не бывает.  Вы бы полетели в самолете, пилот которого отказывается от использования любых приборов и с таинственным видом вглядывается в горизонт?

Повторюсь, речь и не о живописи и не написании музыки, а об инженерной работе. Когда её превращают в такое вот творчество чьими то ушами, то это перестает быть инженерной работой и понятие «качественный звук» в принципе исчезает, остается только вкусовщина отдельных людей. У производителей появляются горячие поклонники и это превращается в религию. Очень удобная среда для ведения бизнеса надо сказать

Вы можете думать как вам хочется, быть правым или ошибаться (имхо, во многом) - это никак и ничего не изменит в сложившимся положении вещей.
Если бы хай-фай с десятком нулей после запятых столь жидко не уделался - никакого хай-энда не возникло бы. Это просто исторический факт уже.

Однако невозможно ошибаться сильнее, чем думая что хай-энд создаётся послюнявив палец и им померив напряжение. Всё там нормально с измерениями и с инженерами.
Просто повторюсь, видимо с первого раза не дошло...

Суть хай-энда при приоритете слуховых впечатлений над измерениями.
Отсюда ни разу не следует, что измерения не делаются.

[Игвин]

3 минуты назад, Алексей И. сказал:

При этом , это ничего будет все за свой ,а не их счет . 

Однозначно!

Я тоже немного работаю с китайцами, и должен заметить - когда им платишь неплохо, они и делают неплохо. Или - не плохо.
Не то чтобы супер, но не плохо.

[Игвин]

23 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

например, некоторые производители УМ вообще доверяют пользователю выбор

https://www.ch-precision.com/en/products/power/m1-1

На здоровье - регулируйте глубину ОООС от 0 до 100% с шагом 10%. 

Очень интересное решение!

[Nikolaevich]

Только что, Игвин сказал:

Суть хай-энда при приоритете слуховых впечатлений над измерениями.
Отсюда ни разу не следует, что измерения не делаются.

Даже странно от вас такое слышать.

Зыю И всё же гениальный фильм.тык

 

[Nikolaevich]

Только что, Игвин сказал:

Однозначно!

Я тоже немного работаю с китайцами, и должен заметить - когда им платишь неплохо, они и делают неплохо. Или - не плохо.
Не то чтобы супер, но не плохо.

Не поймешь.....то делают..то не делают.  

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Игвин сказал:

Ничего не сделают. Проверено.

Здесь немного поффтоплю о наболевшем :)))

Судя по всему, у некоторых людей, которые плохо знакомы с производственной кухней, есть какие-то искаженные представления о работе "на заказ". Есть отличия в мебели "на заказ", где производственная кухня представляет какой-то ограниченный набор решений, максимально унифицированных,  и в изготовлении на заказ какой-нибудь прессформы для литья простецкой деталюшечки.

Например, прессформа для нашего волновода стоит 300-600 тысяч (мы заказывать ее не стали). По сути, это небольшой набор железок с отверстиями. Посмотришь на такую  - за что отдавать стоимость автомобиля? Но вот это и есть самый настоящий "на заказ". Потому что,  кроме посадочных плит все решения индивидуальны. Расположение литейных каналов и каналов охлаждения нужно просчитывать для каждого конкретного изделия, например. Вся эта пурга делается из жаростойкой стали, для обработки которой нужно юзать твердосплавные и алмазные штуки. 

Я не говорю, кстати, о стоимости прессформы для трамвайного сиденья. Так что, цены на эксклюзивные аудио-решения - это далеко не потолок по ценам за "непонятно что".

 

[urfinjuss66]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Очень интересное решение!

Хитрый ход! Уже есть х.э. акустика со ста? вариантами подстройки фильтров, еще кабеля выпустить с изменяемыми "прикрасами"(ну типа сматываешь с катушечки из лунного метеорита, он  меняет характер) - всучить все это потребителю и пусть он отвянет с вечным нытьем- не то, не так, не звучит... Три компонента- 128тыщ(ну или сколько там, по высшей математике) вариантов - каждый найдет свой звук(если жизни хватит)

[Nikolaevich]

Только что, Дмитрий Малиновский сказал:

Судя по всему, у некоторых людей, который плохо знакомы с производственной кухней,

Я не говорю, кстати, о стоимости прессформы для трамвайного сиденья. Так что, цены на экслюзивные аудио-решения - это далеко не потолок по ценам за "непонятно что".

 

Я не понял.....так что  ,корпус с  эксклюзивными выгибонами...по эксклюзивной цене...выточенный из целиковой алюминиевой болванки на СЧПУ....это есть психоакустика от хай энд? 

[exper1]

15 минут назад, Игвин сказал:

Если бы хай-фай с десятком нулей после запятых столь жидко не уделался - никакого хай-энда не возникло бы.

ну покажите мне хоть один такой прибор ) нет в хай фае никаких десятков нулей, реально это сложно и очень дорого сделать, а маркетологи могут что угодно написать

[Михаил SM]

Общее  базовое видение , чтобы там господин  К. Мусатов не выкоблучивал (и не стыдно  даже) обозначенно  в общем в статье  ниже . 

 https://www.hifiaudio-spb.ru/ampl/ampl1/

Есть хорошая русская поговорка  : дыма без огня не бывает .    Отвергая применение  ОБЩЕЙ  ООС ,  имеют свои аудиоконцепции многие  хаенд-аудиофирмы .   

К примеру , АУДИОНОТ .  На высшем  мировом  ламповом уровне , общая ООС  не применяется , так как она негативно влияет на  высшие критерии звука .   Нет общей ООС  ни в одном девайсе  Аудионот , начиная с 3 уровня.   Применятся только местные токовые , линеаризующие ООС , типа, нешунтированные катодные резисторы .    

Может  господин Мусатов публично поистерит с самим  Квортрупом (?)  , коль уже АМЛ не авторитет-на предмет психозаметности влияние ОООС  в топовом сегменте аудиопостроений.    

Цитата  :   """"

 не стоит забывать, что в каждом явлении имеются как положительные, так и отрицательные стороны. Интермодуляционные искажения в выходном сигнале, его размывание по времени и разрушение «фазовой картины» – плата за использование отрицательной обратной связи. Присутствие в музыкальном сигнале даже небольших по величине продуктов интермодуляции высших порядков вызывает у слушателя ощущение «металличности», «жесткости». Чаще всего такое звучание характеризуют как ненатуральное. Обилие реактивностей в усилительных каскадах приводит к «многопутевому» распространению сигнала и фазовой деструктуризации.

Размывание сигнала вызвано тем, что через цепь обратной связи он многократно возвращается на вход усилительного каскада. В результате, на выходе, помимо самого сигнала, появляется множество откликов задержанных по времени и смещенных по фазе. Время размывания сигнала для общей обратной связи может достигать 100мс и более. В итоге, наиболее заметным последствием действия на звук общей ООС является ухудшение динамики и ослабление энергичности музыкального звучания.