Про психоакустику и искажения - Страница 24 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Про психоакустику и искажения


sewerin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

40 минут назад, rockyzmey сказал:

Ураков правильно советут инструмент послушать. Вчера постучал на барабанах и по тарелке. И гитарки акуст иэлектро  послушал заодно.

Звучание инструментов когда ты сам на них играешь совсем не такое , как его слышат слушатели ... потому критерием звука , извлечённый собственной игрой , звук , быть не может .
К слову , как звучат барабаны , когда ты сидишь за установкой сам , либо слушаешь их из зала или в записи , я прекрасно знаю - вот мой пост об этом
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1719:3717#3717

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

13 минут назад, rockyzmey сказал:

Дальнобойная рупорная акустика— фотография №2
Причем здесь мои

29 минут назад, rockyzmey сказал:

самоделки последние..

а также 745 и VQ??

Напомню, началось с 
image.png.67b0aa810ae11d6977bb776161c76218.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, promtxt сказал:

Звучание инструментов когда ты сам на них играешь совсем не такое , как его слышат слушатели

...И как они будут уложены в общий микс при сведении.

Но у меня такое ощущение возникло, что эти объяснения куда-то проваливаются. Может проще согласиться уже и перестать перечить?

Должна тарелка из микса играть, как живая - и баста! Нам нужны простые формулы, а не всякие заковыристые подходы. Так ведь можно и запутаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Flaesh сказал:

Дальнобойная рупорная акустика— фотография №2
Причем здесь мои

а также 745 и VQ??

 

https://www.avito.ru/krasnodar/muzykalnye_instrumenty/professionalnaya_3h_polosnaya_akustika_hh_laney_co_1121776179

Моно найти. Кому надо найдет. 500 баксов это абстрактный ориертир. Понятно что штука другая баксов  комплекта не ухудшит:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, rockyzmey сказал:

https://www.avito.ru/krasnodar/muzykalnye_instrumenty/professionalnaya_3h_polosnaya_akustika_hh_laney_co_1121776179

Моно найти. Кому надо найдет. 500 баксов это абстраетный ориертир. 

Жжоте :) 
image.png.b54b43ef5d61e8125fd4080fc8b60520.png

Себе не хотите взять вместо утомляющей дачной системы?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

...И как они будут уложены в общий микс при сведении.

Должна тарелка из микса играть, как живая - и баста!

А звучать она будет всегда по разному !
Я не говорю уже о том , чьё производство , медная она , латунная или сплав , как затянут фетр и прочее ... даже где расположены уХи слушателя - на сидушке за установкой или в каком-то ряду какого-то зала ... а на записи где и какие микрофоны были расположены , что использовалось при сведении записи и прочая ? Наконец , расстояние до этой самой тарелки , хоть живьём , хоть в записи ...
О какой достоверности передачи тембров звучания тарелки будем говорить ?
Речь можно лишь вести об узнаваемости !
Т.е. имея в голове патерны звучания отдельных инструментов , мы легко соотносим слышимое звучание с образцами нашей музыкальной памяти .
Кроме того , наш мозг способен очень сильно коррегировать услышанное , выделяя звучание определённых инструментов на фоне других !
У нашего слуха очень высокая избирательность и разрешение .
К слову , я давал же ссылку на научную статью об экспериментах , это подтверждающих
https://arxiv.org/pdf/1208.4611.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Себе не хотите взять вместо утомляющей дачной системы?))

Я кстати говоря , не так давно зятю купил винтажные Брауны и он вполне доволен !

 

 

Brauny.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, promtxt сказал:

кстати говоря , не так давно зятю купил винтажные Брауны и он вполне доволен

Вряд ли кстати, общего - черные трехполосные)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Flaesh сказал:

Жжоте :) 
image.png.b54b43ef5d61e8125fd4080fc8b60520.png

Себе не хотите взять вместо утомляющей дачной системы?))

Нее рупорок надо побольше. Но за 0.4 к бакса....вполне себе акустика.а если сверху приторочить рупор хоть кинап если совсем уж бюджетненько то нормуль. Для начала вполне. Ваккурат грааль за 1к бакс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Нажать "купить трек", дальше все вроде просто. Ввести емейл, может почтовый индекс(хз зачем, но если будет поле для), оплатить картой. Емнип приходит ссылка на скачивание. Не забыть выбрать формат.

Закупил и зохавал. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Игвин сказал:

А вот если очень хочется за 110 т.р. собрать комплект: источник-пред-УМ-АС - и чтобы играл как активка за 1100 т.р. - да-ааа, вот это проблема

Это не проблема. Это невозможно. Ну за треть - четверть цены с определенными оговорками шансы есть. В десять раз - никак. 

4 часа назад, Игвин сказал:

Кстати может оказаться, что для странной музыки типа Noisia, и для музыки типа McComb выгоднее иметь два разных комплекта техники

Серьезно? Если основной контроль при подготовке записи и там, и там почти один и тот же, то почему? И уровни там наверняка не дискотечные тоже. Иначе деталюшек не слыхать. Стандартные 80-85 дбС средний, 95 по нулю, а то и ниже. Иначе через годик музыку писать по приборам придется. 

А если мы вернёмся к неграм в Орлеан, так я живые дудки слышал. От них без всякой подзвучки в ушах звенит, если близко подойти. И атака резкая, и играют при необходимости очень хлестко. Не говоря про живую ударку или скрипку в ближнем поле. На ролике про запись этого альбома духовики дуют прямо в микрофон, так что сильно мягко оно звучать не обязано при реалистичной интерпретации. 

Мы опять возвращаемся к тому, что реализм это звучит плохо и никому не нужно. "Если бы моя домашняя система играла как этот оркестр, я бы её выкинул"(с).

3 часа назад, Игвин сказал:

допустим есть такой жанр - ритмичный электронный пердеж, он по условиям его существования должен воспроизводиться на предельной мощности. Или запредельной

Вот тут я не согласен. Я митол с удовольствием слушаю не выше 80-85, больше уже утомительно становится даже на самых чистых записях. Не должен ведущий вокал быть субъективно громче, чем живой человек в том же помещении может орать. Иначе это уже хрень какая-то именно с точки зрения психоакустики, демонстрация, где на трибуне мужик с мегафоном. 

На вычищенных акустических записях без дискомфортных инструментов (ну рояль, контрабас, ударка например) с хорошим ДД можно и погромче сделать, в среднем все равно будет норм. 

Слушать вообще что-либо дома со средним выше 85 это не очень правильно. Организм беречь надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, rockyzmey сказал:

вполне себе акустика.а если сверху приторочить рупор хоть кинап если совсем уж бюджетненько то нормуль

Нормирование "нормуля" вроде как и является предметом дискуссии ;).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Слушать вообще что-либо дома со средним выше 85 это не очень правильно. Организм беречь надо. 

У меня в смартфоне есть сплметр, он выше 85 не показывает - организм бережет?)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Говорят, по статистике у тех, кому такая музыка нравится, IQ выше среднего.

Есть пруф :D? Вообще разделение на нравится-ненравится бывает очень разным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Flaesh сказал:

Есть пруф :D? Вообще разделение на нравится-ненравится бывает очень разным.

Хм... Вообще-то джентльменам верят на слово!

:)

https://pikabu.ru/story/zavisimost_muzyikalnyikh_predpochteniy_ot_urovnya_iq_5909203

https://habr.com/ru/company/audiomania/blog/374443/

http://www.sobaka.ru/city/music/94189

 

Тяжелее "Pantera" слабо воспринимаю. В подобных стилях ценю четкую и сложную ритмику общего потока. Если начинается нагромождение и общий поток становится по структуре "кашеобразным", интерес пропадает. Жаль, что Даррел погиб. Крутой гитарист был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Игвин сказал:


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Тру и Ывел, я вижу вы кое-что поняли из моего посыла.
Не всё и по своему, но кое-что да.
Уже это хорошо.
Спорить по каждому тезису, простите, нет никакого желания. Свои мысли высказал, соглашаться с ними или нет - личное дело каждого.
К сказанному в предыдущих постах прибавить нечего.

Отдельно скажу за тяж.
Слушать его потихоньку можно, но вы теряете изрядную долю кайфа при этом. Хотя бы потому, что музыкального содержания в нём меньше, зато он берёт мощью. Поэтому тяж (практически любой) надо отпустить на волю, слушая его на полную катушку. Это его стихия.

5 минут назад, Oll740 сказал:

Noisia  явно приятнее

я не делю музыку по приятности - иначе мы быстро скатимся к попсе.
На мой взгляд, у этих непоймикак-зовущихся музыкального содержания больше.
Учтите, я не специалист, и в музыкальных извращениях разбираюсь слабо. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если акустика что-то играет, а что-то не играет, то она и то, что играет, играет неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Игвин сказал:

я не делю музыку по приятности - иначе мы быстро скатимся к попсе.

На мой взгляд, у этих непоймикак-зовущихся музыкального содержания больше.
Учтите, я не специалист, и в музыкальных извращениях разбираюсь слабо. :)

В целом согласен. Музыка часто только по общему названию «музыка»

Но разделять домашние системы по этому принципу явно не стоит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nekrozov сказал:

Если акустика что-то играет, а что-то не играет, то она и то, что играет, играет неправильно.

НИКАКАЯ акустика не играет всё одинаково хорошо.
Самые дорогие модели лишь приближаются к этой возможности, но вряд ли её достигнут в ближайшем будущем.
А уж бюджетная...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Oll740 сказал:

В целом согласен. Музыка часто только по общему названию «музыка»

Но разделять домашние системы по этому принципу явно не стоит

В споре мнения всегда поляризуются.
Поэтому, аргументируя свою позицию, любой из оппонентов приводит крайние доводы.
Истина же лежит как правило, посередине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Игвин сказал:

На мой взгляд, у этих непоймикак-зовущихся

музыкального содержания больше.

Templum  Anima Morti/.

Да, именнно))

21 минуту назад, Oll740 сказал:

Noisia  явно приятнее ;)

Начать с определения приятности))
Ноизия менее неприятна, чем мне помнилось)). Но какой-то заметной  приятности не нашел; принял ванну под неё и почти поел.

4 минуты назад, Игвин сказал:

НИКАКАЯ акустика не играет всё одинаково хорошо.
Самые дорогие модели лишь приближаются к этой возможности, но вряд ли её достигнут в ближайшем будущем.
А уж бюджетная...

Настольные ерундовые мелкоширики могут изобразить большýю часть содержания музыки и с неплохой настольной сценой)).. Если че - я этим не ползуюсь))

9 минут назад, Nekrozov сказал:

Если акустика что-то играет, а что-то не играет, то она и то, что играет, играет неправильно.

Значимость разных неправильностей для разных людей на разной музыке разная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Nekrozov сказал:

Если акустика что-то играет, а что-то не играет, то она и то, что играет, играет неправильно.

Если начнёт играть правильно......то слушать не захочется:Sad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.10.2019 в 10:38, Дмитрий Малиновский сказал:

Реально, пока нет ни одного более менее убедительного объяснения, почему почерк конденсатора слышен через динамик с бОльшими искажениями.

Я и сам не знаю, почему. Но мне интересно.

Уважаемый Дмитрий Малиновский, хочу с Вами согласиться. Меня подобный вопрос уже интересует последние лет 17-ть.

Кстати, может быть, имеет смысл говорить и обсуждать вопрос через призму "музыкальной акустики", которая в совокупности исследует создание, распространение и восприятие музыкальных сигналов? Акустика музыкальных инструментов и певческого голоса, архитектурная акустика (залы и помещения), собственно психоакустика, техника и методики звукозаписи, электронные и компьютерные технологии – все они участвуют в создании и влияют на восприятие музыкальных звукозаписей.

А если разбираться ещё глубже, придётся влезать и в область нейрофизиологии, т.к. психоакустика и физиология достоверно объяснить восприятие музыкального сигнала человеком не в состоянии. Нейрофизиологи же констатируют, что при восприятии сложной музыки работают все отделы мозга, создаются новые нейронные связи, т.е. идёт глубокая интеллектуальная деятельность, но как это всё работает, объяснения нет.

А чего, собственно, мы все ждём от прослушивания звукозаписи? Наверное, соучастия в музыкальном действе. Как говорят в литературе: - каждый читатель - соавтор, так почему и в музыке такому не быть? Вопрос как это почувствовать, оценить, зафиксировать?

Мне очень нравится термин, в своё время, предложенный уважаемым А.М.Лихницким – «вовлечённость». Да, измерить его инструментальными методами не представляется возможным, но его присутствие или отсутствие легко фиксируется.

Если воспроизводимая звукозапись фиксирует наше тело в кресле более чем на 20 минут, то да, вовлечённость присутствует (кстати, примерно об этом говорит и Майкл Фремер...).

Только сделаю сразу оговорку, в максимально сложном и достоверном варианте, под звукозаписью я понимаю профессионально и качественно исполненную звукозапись звучания лучших оркестров акустических музыкальных инструментов и певческих голосов. Т.к. только в этом случае есть шанс получить информацию об уникальном тембре звучания музыкальных инструментов и голосов,  технике звукоизвлечения и пр., даже с учётом неизбежной деградации музыкального сигнала на каждом этапе его получения и обработки, и, в результате, даже получить понимание уровня тракта звуковоспроизведения.

С электронными инструментами всё сложнее – слуховой памяти зацепиться не за что и приходиться уповать на то, что в музыкальный материал при записи вкладывает звукорежиссёр.

Это всё сугубо моё личное мнение и рассуждения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Nekrozov сказал:

Если акустика что-то играет, а что-то не играет, то она и то, что играет, играет неправильно.

Это логично..   Но если слушать лишь "что-то играет", то "что-то не играет"  слушателю совершенно неважно..

Ну, да - универсальных  систем (тем более, с минимальными искажениями..) немного и они недешевы. И, забавно, но многим и важнее и достаточно, чтобы "домашняя" система своим "жанровым" звучанием удовлетворяла музыкальным предпочтениям её Хозяина..  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...