Про психоакустику и искажения - Страница 28 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Про психоакустику и искажения


sewerin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

39 минут назад, AlekseyR сказал:

Непосредственное прослушивание известных записей на незнакомой системе конечно позволит получить представление о ней, но если слушать ЗАПИСЬ этих же треков сделанных на чужой системе, то оценка по этим записям что в конкретных компонентах составляющих систему так, а что нет, это как минимум несерьезно, слишком много неизвестных.

Вы не внимательно читали ? Или до конца не дочитали ? Я написал дальше :

58 минут назад, promtxt сказал:

Речь идёт о записях звучания одинаковых исходников на разных системах в разных же условиях , но с примерно одинаковым алгоритмом записи , включая рекордер , микрофоны и уровень громкости , с дальнейшим прослушиванием этих записей уже у себя в системе .
Почему Вы считаете , что нереально услышать РАЗНИЦУ по этим записям ?
Особенно , если мы будем иметь и сам исходник !

 

7 минут назад, chebum сказал:

Но, мы всё равно сможем сравнить звучание других систем между собой и сравнить со своей системой.

Давайте сделаем эксперимент !
Запишите хоть на телефон на Вашей системе звучание вот этих файлов
https://yadi.sk/d/0kIfJQ7gJ4Gfy
https://yadi.sk/d/cJ9xyypDhgAxY

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, chebum сказал:

Но, мы всё равно сможем сравнить звучание других систем между собой и сравнить со своей системой.

Возьмем самый простой вариант - у меня есть система, акустика Х, усилок У, источник, ну пусть, комп с некой цапой. Меня, в 90% звук устраивает, но что-то не то, скажем с ВЧ. Выкладывается ролик, такие же АС Х, комната, примерно +-,тот же источник, тот же трек, но чуу! а высокие тут больше нравятся(ключевое слово нравятся, а не правильно, не правильно) - в чем дело? А оказывается усилок другой - Z! Продаем свой У, покупаем Z - радуемся жизни!

Не забывайте, что Рассея, это не только Питер, Москва и города-миллионники, где есть возможность походить по выставкам, салонам, к кому то в гости... Причем хорошая запись системы в типичных жилых условиях(ну для 90% пользователей), даст куда более правильное представление, чем большинство роликов с выставок и салонов (помещения разные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вернемся к теме. Про искажения - к бывалым. Заметность искажений в ряду : источник - усилитель - ас начинается с начала, искажения источника слышнее всего. Это что? Почему не режут ухи искажения ГД?  А искажения какого-нибудь цапика с разницей  в ничтожные 0.001% слышны при прочих равных? Психоакустика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Михаил Беляев сказал:

Вернемся к теме. Про искажения - к бывалым. Заметность искажений в ряду : источник - усилитель - ас начинается с начала, искажения источника слышнее всего. Это что? Почему не режут ухи искажения ГД?  А искажения какого-нибудь цапика с разницей  в ничтожные 0.001% слышны при прочих равных? Психоакустика?

Я бы добавил !
А чем отличается запись при прочих равных , но разных , допустим разных сетевых кабелях ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, promtxt сказал:

Давайте сделаем эксперимент !
Запишите хоть на телефон на Вашей системе звучание вот этих файлов
https://yadi.sk/d/0kIfJQ7gJ4Gfy
https://yadi.sk/d/cJ9xyypDhgAxY

Давайте. Записал с 2.5м:

https://yadi.sk/d/Vogm-SchnXYbnA

https://yadi.sk/d/hB9BmDAIgX7KNw

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, promtxt сказал:

Ерунду Вы , пардон , написали !

Вы реально не понимаете... или прикидываетесь ? :D  В таком случае, нарисуйте на листочке бумаги всю цепочку ( от записи системы-источника, до прослушивания ), со всеми возникающими проблемами... и подумайте ещё раз,  прежде чем писать глупости. Видимо, аудиофилия имеет тенденцию отключать логику..

ps Иван, но не ты, хотя бы ...:Cries:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, promtxt сказал:

 

Давайте сделаем эксперимент !
Запишите хоть на телефон на Вашей системе звучание вот этих файлов
https://yadi.sk/d/0kIfJQ7gJ4Gfy
https://yadi.sk/d/cJ9xyypDhgAxY

Ну, ща начнется! А еще попроще первого нет? И почему второй не оригинальный Юритмикс?:DЭто, как раз, к разговору "общепринятых" тестовых файлов.

Пока идут баталии что писать, как писать, зачем писать, я нашел путь проще - делаю микс, оригинальный трек(на качество, практически начхать, раз орут, что тюбик все пережмет, так что мр-3 в 320кбс выше крыши) и запись ас через микрофон. Для конечного слушателя, на ЛЮБОЙ системе, - прямой, кривой, комповой, в наушниках... условия равны - вот ТАК звучит оригинал, вот ЭДАК -запись. А там пусть ищет отличия, предпочтения, бас, верха, тоналку...  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, chebum сказал:

Давайте. Записал с 2.5м:

https://yadi.sk/d/Vogm-SchnXYbnA

https://yadi.sk/d/hB9BmDAIgX7KNw

Замечательно ! Спасибо ! Послушал быстренько на комповых колоночках , могу сказать , что очень неплохое разрешение и тембрально всё в порядке . На что конкретно писали ?
На Tanita Tikaram , я бы сказал , чуть маловато панча ... но в целом очень неплохо .
Т.е. вполне реально , я считаю оценить звучание чужой системы на своей , хотя я пока на большой системе Вашу запись не слушал .

Кстати , к вопросу о разрешении звучания - сколько голосов Вы насчитываете в акапелле ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, MikhailM сказал:

Вы реально не понимаете... или прикидываетесь ? :D  В таком случае, нарисуйте на листочке бумаги всю цепочку ( от записи системы-источника, до прослушивания ), со всеми возникающими проблемами... и подумайте ещё раз,  прежде чем писать глупости. Видимо, аудиофилия имеет тенденцию отключать логику..

 

Вы смысла мной написанного не поняли ?

2 минуты назад, promtxt сказал:

Речь идёт о записях звучания одинаковых исходников на разных системах в разных же условиях , но с примерно одинаковым алгоритмом записи , включая рекордер , микрофоны и уровень громкости , с дальнейшим прослушиванием этих записей уже у себя в системе .
Почему Вы считаете , что нереально услышать РАЗНИЦУ по этим записям ?
Особенно , если мы будем иметь и сам исходник !

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, promtxt сказал:

Когда по данным ТХ уже не возможно стало судить об уровне звучания , то осталось лишь прослушивание ... самое смешное , что например вот такой ламповый моноблок Грюндиг 1950-го года рождения вполне может уделать по передаче эмоций большинство современных усилителей и это при том , что у него верхняя полоса заявлена , не соврать бы , в 12,5 килогерц ... ежели чего , я его очень даже внимательно слушал !
В сравнении между прочим !

 

Lorenz 1.jpg

Lorenz 2.jpg

Lorenz 3.jpg

Может. Ещё как может. Только это вроде не Грюндиг, а Лоренц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, promtxt сказал:

Вы смысла мной написанного не поняли ?

Поймите, в том-то и дело, что "РАЗНИЦУ" все услушат РАЗНУЮ. Так что вы обсуждать-то меж собой собрались? :Cries:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Может. Ещё как может. Только это вроде не Грюндиг, а Лоренц

Класс ! Один человек прошёл тест на внимательность к мелочам !

3 минуты назад, MikhailM сказал:

Поймите, в том-то и дело, что "РАЗНИЦУ" все услушат РАЗНУЮ. Так что вы обсуждать-то меж собой собрались?

Каждый услышит РАЗНИЦУ между записями на своей системе , а вот особенности этой самой разницы будут похожими .
Вы же хорошо знаете особенности звучания своей системы ?
Что Вам мешает отнять эти самые особенности от звучания записи ?
Вот мы только что c @chebum проделали эксперимент с записью звучания системы .

Послушайте у себя и выскажитесь ! Делов-то ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, promtxt сказал:

от мы только что c @chebum проделали эксперимент с записью звучания системы .

Послушайте у себя и выскажитесь ! Делов-то ?

Акапеллу не слушал, по Tanita Tikaram  - тонально ровно, достаточно внятно, но немного сдержано-спокойно, нч маловато (80 и ниже), вот панча и нет. Слушал с компа в наушниках. Если интересно, могу сделать спектры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Tanita Tikaram  - тонально ровно, достаточно внятно, но немного сдержано-спокойно, нч маловато (80 и ниже), вот панча и нет. Слушал с компа в наушниках. Если интересно, могу сделать спектры.

Именно о том и речь ! У меня это один из тестовых треков на вовлечение - там запись звучит разухабисто и тянет чуть ли не в пляс пуститься .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, promtxt сказал:

там запись звучит разухабисто и тянет чуть ли не в пляс пуститься

Ну, в пляс не пляс, но ногой на оригинале притоптывал:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, urfinjuss66 сказал:
Акапеллу не слушал, по Tanita Tikaram  - тонально ровно, достаточно внятно, но немного сдержано-спокойно, нч маловато (80 и ниже), вот панча и нет. Слушал с компа в наушниках. Если интересно, могу сделать спектры.

 

 

 

1 час назад, promtxt сказал:

На Tanita Tikaram , я бы сказал , чуть маловато панча ... но в целом очень неплохо .
Т.е. вполне реально , я считаю оценить звучание чужой системы на своей , хотя я пока на большой системе Вашу запись не слушал .

 



К сожалению, это пока бессмысленные выводы. Вот если на этот микрофон (Tascam DR-05) отснять другую систему, то какие-то выводы сделать можно. То, что на записи НЧ мало или много может быть особенностью микрофона.

Вот здесь есть плейлист с роликами, снятыми на тот же микрофон:

 

 



В этом случае уже можно сделать какие-то выводы об особенностях разных систем. Можно было бы сказать больше, если бы они все играли тот же диск.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, chebum сказал:

Вот здесь есть видосики, снятые на тот же микрофон

В этом случае уже можно сделать какие-то выводы об особенностях разных систем.

Тут без разговоров , звучание близко к идеальному , но это по ютюбу ...
А ещё лучше было бы иметь сам файл записи на рекордер без ютюба .

Про количество голосов в акапелле , что скажете ?

Это Ваша акустика ?

Киньте , пожалуйста , исходник записи и сам трек !

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, promtxt сказал:

Про количество голосов в акапелле , что скажете ?

Вечером включу, послушаю и смогу ответить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, promtxt сказал:

Вы не внимательно читали ? Или до конца не дочитали ? Я написал дальше :

 

 

А в чем вообще цель такого прослушивания? Ну услышали что есть разница, а дальше что?  А может это у вас проблемы, как с воспроизведением в тракте, так и с восприятием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

  а дальше что?  А может это у вас проблемы, как с воспроизведением в тракте, так и с восприятием.

А в чём смысл этого Вашего поста ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, promtxt сказал:

А в чём смысл этого Вашего поста ?

Смысл в том, что подобное прослушивание тестового материала должно иметь какую-то понятную практическую цель.

Так в чем же эта цель? Или это прослушивание ради прослушивания и навешивания по большей части необъективных ярлыков, якобы я так слышу, а оппонент пусть опровергает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, AlekseyR сказал:

Смысл в том, что подобное прослушивание тестового материала должно иметь какую-то понятную практическую цель.

Вы помните с чего начался разговор о попытке собрать коллекцию тестовых треков ?
Одна из целей - собирание информации о звучании тех или иных треков на разных системах в разных КдП .
Просто для сравнения с возможностями своей системы !
А Вы что подумали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, chebum сказал:

К сожалению, это пока бессмысленные выводы. Вот если на этот микрофон (Tascam DR-05)

У меня, как раз, такой же Таскам, и как он пишет и откуда валит, я примерно знаю. Уж 80гц он пишет в уровень;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, promtxt сказал:

Вы помните с чего начался разговор о попытке собрать коллекцию тестовых треков ?
Одна из целей - собирание информации о звучании тех или иных треков на разных системах в разных КдП .
Просто для сравнения с возможностями своей системы !
А Вы что подумали ?

Тогда конкретный вопрос. Как конкретно вы соизмерите услышанную запись с возможностями своей системы? 

И еще интереснее было бы узнать, как вы определите что в услышанном существенно и что конкретно, точнее какой компонент на это повлиял? 

Ну и если вы сможете понять что же виновато, то допустим что будете делать если основная вина на КДП, которое у всех разная и соотвественно по разному влияет на результат? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...