Наши статьи

[AlekseyR]

5 минут назад, exper1 сказал:

тогда почему у вас все фотки динамиков с бумажными диффузорами? вы считаете, что они лучшие?

В его понимании конечно лучшие, остальное все г........ Надо же как то подорожже втюхивать свои поделки.

[exper1]

я смотрю апологеты живой музыки и противники измерений абсолютно равнодушны к записи и искажениям воспроизводящего тракта. Видимо правильная система должна догадаться как звучало в оригинале и наплевав на происки звукорежиссёра сделать «настоящий живой звук» 

[exper1]

8 минут назад, AlekseyR сказал:

В его понимании конечно лучшие, остальное все г........ Надо же как то втюхивать свои поделки.

а, ну если это свое тогда понятно, для серьезных динамиков нужно все-таки довольно технологичное производство,  на уровне «вот я щас тут из моей прелести и палок соберу и умением возьму» это не делается

[AlekseyR]

7 минут назад, exper1 сказал:

а, ну если это свое тогда понятно, для серьезных динамиков нужно все-таки довольно технологичное производство,  на уровне «вот я щас тут из моей прелести и палок соберу и умением возьму» это не делается

У него совсем другие подходы, для того чтобы втюхать что-то свое совсем не обязательно иметь технологичное производство, достаточно обгадить оппонентов, чем он и занимается.

[exper1]

У него совсем другие подходы, для того чтобы втюхать что-то свое совсем не обязательно иметь технологичное производство, достаточно обгадить оппонентов.

Столько высокопарных слов про душу музыки, а на деле всего лишь желание срубить бабла? Я разочарован.

[Дмитрий_Ш]

7 минут назад, exper1 сказал:

Столько высокопарных слов про душу музыки, а на деле всего лишь желание срубить бабла? Я разочарован.

Кстати, а кто-нибудь, когда-нибудь вообще измерял динамики Михаила ? Интересно было бы взглянуть хотя бы на АЧХ  и искажения. Я пробовал искать, но ничего не нашел. Может не там искал 

[rockyzmey]

10 часов назад, svka сказал:

Литавры..  Семь в сете. Сетов - пара..  

Вот, вместо слов - литавры дома :

Видно расположение микрофонов:

PS Кому интересно - послушать, сравнить..  Роликами-то не замучал ? 

Звучит очень хорошо. Но самого верха мало. Похоже на реальный звук в зале в середине партэра  но имхо мне  больше нравится с точки где  писался звук те как с места дерижера. Во всех наушниках например намного  больше верхов. Или я глуховат.

[svka]

44 минуты назад, rockyzmey сказал:

Звучит очень хорошо. Но самого верха мало. Похоже на реальный звук в зале в середине партэра  но имхо мне  больше нравится с точки где  писался звук те как с места дерижера. Во всех наушниках намного  больше верхов.

Спасибо.. 

Тут видимо дело в наушниках посредством которых прослушивали. Или особенностях слуха.  АЧХ не имеет даже "рекомендованного" спада на верхних частотах. Просто в полку до 18К. Если добавлять, то даже моим немолодым "ушкам" будет "через край".

В целом же,  "самое то" - когда при прослушивании не выделяешь какие-либо частотные диапазоны. Инструменты просто "звучат" без акцентов. 

Не без некоторых "косяков"  на верхней середине. Но так "играет" рупорная 12" ! в полосе примерно 150-3500Гц лишь с двумя полюсами коррекции (+- 3дБ / Q_0.7) и лишь с первым порядком фильтра сверху.  Фазовые искажения же не более +-20град в значимой полосе частот, примерно 0,13-8,5 КГц и +-60град на краях (30, 20000 Гц)

RT в КДП (1c/1кГц) весьма велико.. Но совсем не мешает прослушиванию. Звук роликах соответствует слышимому "в натуре".

[rockyzmey]

1 час назад, svka сказал:

Спасибо.. 

Тут видимо дело в наушниках посредством которых прослушивали. Или особенностях слуха.  АЧХ не имеет даже "рекомендованного" спада на верхних частотах. Просто в полку до 18К. Если добавлять, то даже моим немолодым "ушкам" будет "через край".

В целом же,  "самое то" - когда при прослушивании не выделяешь какие-либо частотные диапазоны. Инструменты просто "звучат" без акцентов. 

Не без некоторых "косяков"  на верхней середине. Но так "играет" рупорная 12" ! в полосе примерно 150-3500Гц лишь с двумя полюсами коррекции (+- 3дБ / Q_0.7) и лишь с первым порядком фильтра сверху.  Фазовые искажения же не более +-20град в значимой полосе частот, примерно 0,13-8,5 КГц и +-60град на краях (30, 20000 Гц)

RT в КДП (1c/1кГц) весьма велико.. Но совсем не мешает прослушиванию. Звук роликах соответствует слышимому "в натуре".

У вас имхо  самые лучшие ролики на этом форуме. Ачх тоже правлю в пределах 3 дб.Насчет верха. Из моего опыта 18к сверху мало. Выше до 30к музыки конечно нет но есть на сд 44 16 в основном  "вч грязь" которая всёже добавляет "реалистичности". Увлекаться вч выше 18к может и не стоит ибо мозг он неё может уставать но многим это подуше. Есть  много колонок где на верхах беррилиевый пищик а сверху ленточка или например пара купольных пищиков 1.5 и 3/4 дюйма или пьзо пищик.  

Засада начинается там где вместо чистой середины и верха которые дорого стоят  пытаются все забить звоном на верхах. "Эрзац реализм" зато дешево. 

[exper1]

2 часа назад, Дмирий_Ш сказал:

Кстати, а кто-нибудь, когда-нибудь вообще измерял динамики Михаила ? Интересно было бы взглянуть хотя бы на АЧХ  и искажения. Я пробовал искать, но ничего не нашел. Может не там искал 

я так понимаю измерять их - кощунство, это что-то вроде религиозного атрибута. Им можно только внимать, причём исключительно одобренный репертуар ставить

[svka]

Не всё так однозначно.. 

Авторские динамики, в том числе и Михаила отлично (полагаю с приемлемыми искажениями), обычно  широкополосники с большей или меньшей рабочей полосой частот. И, безусловно, с известными плюсами и минусами ШП.  Понятно, что малые искажения на средних частотах основа звучания любой АС. И чем шире полоса таких ШП при приемлемых искажениях, тем звучание записи ближе к оригиналу. Беда лишь в том, что одному динамику  не дано воспроизвести с малыми искажениями и оптимальной громкостью всю! полосу частот любой композиции в записи. Тем более записей в полную полосу с предельным ДД. И тоже понятно, что изготовить авторские басовики, пищики и прочее с искажениями и надежностью, в том числе по теплу, аналогичных параметрам среднечастотника задача намного сложнее и затратнее.  

Вот и получается - что-то звучит на отлично, а что-то - никак..  Тут уже больше от пристрастий и вкуса слушателя..  Точно не всем требуется, чтобы тракт адекватно воспроизводил ВСЁ записанное! 

Имхо..

 

[chebum]

2 часа назад, svka сказал:

АЧХ не имеет даже "рекомендованного" спада на верхних частотах. Просто в полку до 18К.

Я не уверен, что он "рекомендованный". Если АС сведена в линейку в ближнем поле, то с 3м есть спад 0.9дБ/октаву в верхнем диапазоне. Видимо это натуральное ослабление ВЧ воздухом. Так что это не "рекоммендованное", а "натуральное". Труба на пленэре тоже звучит подзадушенной на верхах. 

[urakoff]

Непонятно в каком месте зала БЗК звучание АДЕКВАТНО.... И если за оригинал брать ТО что слышал звукорежиссер..то это слышно только на тех мониторах на которых он сводил музыку...

[svka]

Имхо..

У звокорежей не так много свободы при сведении многомикрофонной записи. Как казалось бы.. Тем более аналоговых записей БСО вроде серий классики от RCA, Mercury и иже с ними.   Доступен лишь баланс громкости групп инструментов. Тембры же и "зал", ДД и искажения изначально определены параметрами и расположением исполнителей и микрофонов, усилением в тракте записи, акустикой зала. Весь прочий "эквалайзинг", как правило, компромиссный - улучшая одно, ухудшаешь другое..

Конечно, аналоговое сведение потому чаще отличается в плюс - немного простора "очумелым ручкам".

ДД и малые искажения тракта записи и адекватное  расположение исполнителей и микрофонов в студии или зале при незаурядных музыкальных слухе, памяти и вкусе команды (командира..! ) - и большего для отличной записи и не требуется. Хотя, согласитесь, это - совсем немало..

29 минут назад, urakoff сказал:

Непонятно в каком месте зала БЗК звучание АДЕКВАТНО.... И если за оригинал брать ТО что слышал звукорежиссер..то это слышно только на тех мониторах на которых он сводил музыку...

Написанное выше отчасти ответ на вопрос. 

PS И "адекват" слышимого при воспроизведении определяется не тем что слышал звукореж на контроле в студии, а лишь "слухом" и вкусом ("адекватом".. !) слушателя при воспроизведении. Со временем, слушая многое в разных жанрах и "качестве", напрашивается именно такой вывод.. 

Хотя.. это лишь имхо.

[rockyzmey]

20 минут назад, svka сказал:

Имхо..

У звокорежей не так много свободы при сведении многомикрофонной записи. Как казалось бы.. Тем более аналоговых записей БСО вроде серий классики от RCA, Mercury и иже с ними.   Доступен лишь баланс громкости групп инструментов. Тембры же и "зал", ДД и искажения изначально определены параметрами и расположением исполнителей и микрофонов, усилением в тракте записи, акустикой зала. Весь прочий "эквалайзинг", как правило, компромиссный - улучшая одно, ухудшаешь другое..

Конечно, аналоговое сведение потому чаще отличается в плюс - немного простора "очумелым ручкам".

ДД и малые искажения тракта записи и адекватное  расположение исполнителей и микрофонов в студии или зале при незаурядных музыкальных слухе, памяти и вкусе команды (командира..! ) - и большего для отличной записи и не требуется. Хотя, согласитесь, это - совсем немало..

Написанное выше отчасти ответ на вопрос. 

PS И "адекват" слышимого при воспроизведении определяется не тем что слышал звукореж на контроле в студии, а лишь "слухом" и вкусом ("адекватом".. !) слушателя при воспроизведении. Со временем, слушая многое в разных жанрах и "качестве", напрашивается именно такой вывод.. 

Хотя.. это лишь имхо.

Все верно. Звукореж вполне может слышать меньше на своей акустике чем конечный потребитель. Ну свел например на Ямахе нс10 а слушал на ТаД мониторе. Никакой связи может не иметь места. А вот мастерство и вкусы звукорежа все и определяют.

[Flaesh]

7 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

когда-нибудь вообще измерял динамики Михаила ? Интересно было бы взглянуть хотя бы на АЧХ  и искажения. Я пробовал искать, но ничего не нашел

Купить? У Михаила или дверские аудиотвери или на вторичке))

[urakoff]

Выбираем сейчас инструмент в мастерских союза композиторов, все инструментыНАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ!!!

Что термин "адекватно" вызывает улыбку

[promtxt]

28 минут назад, urakoff сказал:

все инструментыНАСТОЛЬКО РАЗНЫЕ!!!

Так даже простые казалось бы инструменты типа балалайки , гитары или баяна и те разные по звучанию - я на них играл ежели чего !
Как и барабаны с тарелками ... и на них тоже !

 

[svka]

И "тут Остапа понесло.."  Погода наверное способствует. Чуть затрону "склизскую" тему  искажений по итогу разнообразных  экспериментов (наши руки не знают скуки ). 

Итак, имхо..:

Известно, что откровенно искажающих компонентов в системах любителей "хорошего звука" нет.  Также известно, что наиболее проблемными (разными по звучанию..) являются связки  КДП-АС-усилители мощности. Парадокс же состоит в том, что  компоненты , как правило, имеют низкие документированные искажения и при этом существенно различаются по звучанию в комплексе.. Известно и то, что "живой" источник звука прекрасно воспринимается на слух практически в любой КДП без неприемлемых акустических артефактов (Вроде "пиков/провалов" на частотах аксиальных мод превышающих десяток дБ).

В силу изложенного выше весьма логично предположить, что имеющаяся разница в звучании описанных связок в основном определяется фазовыми искажениями АС и весьма логично - нелинейными и, возможно, фазовыми.. искажениями (тока.. ) усилителей мощности  при работе на комплексную нагрузку (импеданс конкретной АС..). Ни ФЧХ АС, ни THD/ФЧХ  по току усилителей на комплексной нагрузке не являются документируемыми параметрами аудиокомпонентов. Идеально с тз совместимости если фазовые искажения каждого компонента малы, неплохо если фазовые искажения конкретной АС частично компенсируются фазовыми искажениями УМ и.. просто никак в прочих многочисленных вариантах.

Что касается THD  и фазовых искажений по току при работе усилителей на комплексную нагрузку -  у разработчиков усиления возможно такая статистика имеется.. Интересны "цифирьки" вроде THD (U) vs THD(I) vs Z(f).. 

Звучание АС с документированными небольшими амплитудными искажениями может сильно отличаться, от отлично до "никакое".   При прочих равных  - в силу разных фазовых искажений.  При этом, из некоторого опыта, малые фазовых искажениях тракта при прочих равных позволяют существенно снизить требования к акустическим параметрам КДП.. до параметров "жилой комнаты". И это измеряемо - величина фазовых искажений тракта влияет на акустическое отношение в зоне прослушивания..

[Мусатов Костя]

44 минуты назад, svka сказал:

Известно и то, что "живой" источник звука прекрасно воспринимается на слух практически в любой КДП без неприемлемых акустических артефактов (Вроде "пиков/провалов" на частотах аксиальных мод превышающих десяток дБ).

Очень спорное утверждение. Певец в гулкой комнате даже петь не будет, его самого отражения заглушат. Рок группа глушит репетиционную комнату и подбирает положение ударника и басового комбика в помещении.

46 минут назад, svka сказал:

При прочих равных  - в силу разных фазовых искажений. 

Фазовые искажения не важны как таковые. Но производная от фазовых искажений - зависимость группового времени запаздывания (ГВЗ) от частоты. А вот она критична для слуха. Потому про фазу самое важное, что бы она не крутилась быстро. А на частотах раздела, даже при гладкой амплитудной стыковке, часто возникают быстрые перегибы фазы. На ГВЗ вы получаете выброс и потерю разборчивости в этом диапазоне.

[urakoff]

Тем не менее даже в Метро сразу слышу живую скрипку 

[svka]

Отвлекся.. Поэтому предыдущий пост остался как бы без выводов. Поправлю..

Вывод таков, имхо..

Прозвучит банально, но тем не менее.. Качество воспроизводимого аудиосистемой звука определяется величиной именно фазовых искажений связки АС-УМ при прочих равных.  Ни КДП с акустическим отношением менее -10dB, ни THD тракта в долях процента, а именно амплитудные и фазовые! искажения прямого! звука в зоне прослушивания.   При равных амплитудных искажениях фазовые искажения прямого звука определяют качество воспроизводимой записи

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Очень спорное утверждение. Певец в гулкой комнате даже петь не будет, его самого отражения заглушат. Рок группа глушит репетиционную комнату и подбирает положение ударника и басового комбика в помещении.

В известных пределах акустического отношения в зоне прослушивания, ессно. Скажем, не более -10дБ.  Не о крайностях вроде бетонного погреба или тоннеля..

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Фазовые искажения не важны как таковые. Но производная от фазовых искажений - зависимость группового времени запаздывания (ГВЗ) от частоты. А вот она критична для слуха. Потому про фазу самое важное, что бы она не крутилась быстро. А на частотах раздела, даже при гладкой амплитудной стыковке, часто возникают быстрые перегибы фазы. На ГВЗ вы получаете выброс и потерю разборчивости в этом диапазоне.

Музыка живет во времени и состоит из отдельных звуков, имеющих начало и окончание,  То есть музыкальный сигнал представляет собой изменение во времени напряжения ли, тока ли, звукового давления ли - не столь важно. 

Каждый звук, от начала до окончания, описывается в частотном представлении амплитудным и! фазовым спектром.  И фазовый спектр неотъемлемая часть музыкального сигнала.  Фазовые же искажения - отличие фазовых спектров исходного музыкального сигнала и слышимого в зоне прослушивания. 

О ГВЗ..    Идеальное ГВЗ нулевое.. Фазовые же искажения, например постоянные 90град во всей полосе частот (ГВЗ=0!) разрушают музыкальный сигнал и делают тракт непригодным к прослушиванию с тн "высоким качеством"..  При желании можно легко в этом убедиться..

PS На этом имхо закончу. Написанное не для споров и дискуссий, скорее как повод  к размышлению.

PPS Если непонятно, то это совсем не значит что неверно.. 

[Flaesh]

29 минут назад, TIM сказал:

Особенно "доставляет" "акустическое отношение в зоне прослушивания..". Пошел поток сознания!

Вы свою рекомендацию 

29 минут назад, TIM сказал:

Главное при этом тужиться старательно!

выполняли :) ?
Что именно вам не понравилось доставило в фразе "акустическое отношение в зоне прослушивания", оно же  или ∆L_R = 10 lg R=L_Д—L_np?

[Мусатов Костя]

42 минуты назад, svka сказал:

О ГВЗ..    Идеальное ГВЗ нулевое.. Фазовые же искажения, например постоянные 90град во всей полосе частот (ГВЗ=0!) разрушают музыкальный сигнал и делают тракт непригодным к прослушиванию с тн "высоким качеством"..  При желании можно легко в этом убедиться..

При корректной реализации, вы можете убедиться в обратном.

А если хорошо подумаете, как устроен слух человека, что он не микрофон с FFT анализатором после барабанной перепонки, то поймете и почему.

[urakoff]

Сейчас был на концерте ААРОНА МАЙЕРСА...так как он поёт вживую не передаст ни одна система. "Адекватно оригиналу"    болтовня.