Тверские "Аудиодвери" на динамиках М. Уракова - стандарт и уровень в аудио? Обсуждение. - Страница 41 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Тверские "Аудиодвери" на динамиках М. Уракова - стандарт и уровень в аудио? Обсуждение.


SharapoFF
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Михаил SM сказал:

Прибор позволяет регулировать уровень сигнала в пределах от 1 мВ до 20 В, а также регулировать скважность импульса.  

Понятно. Интересный вариант когда нет 2-х лучевого осциллографа, но на мой взгляд 2-х лучевой осциллограф позволяет решить оценку сдвига фаз проще и точнее. Тем не менее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 часов назад, AlekseyR сказал:

 

И не надо меня учить работать с осциллографом, тем более такими глупыми советами,

изучи сначала сам как синхронизируется развертка в осциллографе, а потом умничай.

И чтобы понять как сдвинута фаза надо 2- лучевой осциллограф, коих у меня

Советы тебя пока давать рано!

Изучил, в 4-м классе на ЛО-70.

Куда сдвинута и относительно чего:LOL:?

4 часа назад, AlekseyR сказал:

....Пока непонятно в чем смысл подобной функции, будем разбираться дальше.

:LOL:  долго будет непонятно.

34 минуты назад, AlekseyR сказал:

.... на мой взгляд 2-х лучевой осциллограф позволяет решить оценку сдвига фаз проще и точнее. Тем не менее спасибо.

Цирк с лошадями, о каком сдвиге фаз гайвОришь?

Отвечать не надо, пошлю открытым текстом!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, S.Laptev сказал:

Советы тебя пока давать рано!

Изучил, в 4-м классе на ЛО-70.

Куда сдвинута и относительно чего:LOL:?

:LOL:  долго будет непонятно.

Цирк с лошадями, о каком сдвиге фаз гайвОришь?

Отвечать не надо, пошлю открытым текстом!

Полезли портянки с дерьмом, хотя у мелких пакостников всегда что-то подобное лезет, так просто мысли вслух ни о чем.

Конечно сказанное никак не относится к Лаптеву, он кристально порядочный форумчанин, который никогда не позволяет себе писать никаких пакостей и провоцирующих заявлений.

Единственное  могу сказать, что в 4-м классе начальной школы еще никто и никогда работу осциллографа не изучал, такое доступно только самородку Лаптеву, ну просто вундеркинд. Обычные ученики еще арифметику осваивают, а он уже на осциллографе фигуры Лиссажу выписывает.

Тогда вопрос вундеркинду Лаптеву, который уже с 4-го класса освоил осциллограф ЛО-70, как по предложенной Михаилом методе определить что сигнал  инвертирован точно на 180 градусов, а не на 160 или 200 и желательно с реальными примерами и выкладками фото. Надеюсь смартфон какой нибудь имеется, спрашивать про наличие осциллографа у такого крутого спеца  как-то совесть не позволяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.11.2019 в 07:51, AlekseyR сказал:

Михаил, ну что вы какие-то банальности и пошлости пишете. 

Инфа о перевороте совсем не банальность, если так на самом деле тогда понятно почему кондовские трансы при сравнении выглядят как-то не совсем уверенно, я бы даже сказал по звуку уж точно слив и это при том что они идеально рассчитаны под родную нагрузку. Делать переворот в трансе можно лишь в одном случае если стоит задача навредить.

Кстати проверить фазировку можно обычным Е7-22, от входа до выхода больше индуктивность - в противофазе, меньше -транс правильный)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, александр шумилов сказал:

 

Кстати проверить фазировку можно обычным Е7-22, от входа до выхода больше индуктивность - в противофазе, меньше -транс правильный)))

Михаил прав.

Импульс лучше всего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, александр шумилов сказал:

 это при том что они идеально рассчитаны под родную нагрузку

Там у корректоров что ли входное не 47 Ком ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Михаил К. сказал:

Там у корректоров что ли входное не 47 Ком ?

Стандартная, Миша, конечно 47 ком

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вам еще один любитель щитов из америки

https://www.decware.com/newsite/ZMS.html

щиты кстати симпатичные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Стандартная, Миша, конечно 47 ком

Ну так значит и нагрузка там самая стандартная в мире...

Завтра в 15-16 часов в Вольте будем оценивать влияние на звук моих изолирующих трансов. Приходи. Я возьму коньяк хороший. Планируем посидеть душевно с местными филами.

Причем трансы намотаны на тех же самых бубликах, что я делал тут чуваку (забыл ник), там было 1.2 Тл, Тут 1.1 . Габаритная 2.57 квт при 1,1, значит на промышленных 1.6 Тл, будет 3.73 Квт. 

Ну при вкл какой то бросок тока есть, но бляха-муха там активные сопротивления по 1.19 (одна целая 19 сотых) Ома, вкл руками и никаких проблем...Могу щас снять видео вкл с 200 ваттной лампой накаливания.

Правда у меня сеть хорошая, а не гавно, как в деревнях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А рупор хуже щита ? BL-25の画像

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Михаил К. сказал:

Ну так значит и нагрузка там самая стандартная в мире...

Завтра в 15-16 часов в Вольте будем оценивать влияние на звук моих изолирующих трансов. Приходи. Я возьму коньяк хороший. Планируем посидеть душевно с местными филами.

 

Спасибо конечно, мне бы хотелось, да в это время обед варить уже надо. Я был как-то ещё до снега, проболтали часа два, музон не включали, знают что я не могу такие звуки салонные слушать, Женя собакина фоткал - катался на спине подлец между здоровых танноев Может вырвусь на коньяк то, опять с кем собаку оставить, заманчиво позвоню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Михаил К. сказал:

А рупор хуже щита ? BL-25の画像

Свернутый рупор  в отличии от щита или ОЯ   выдаёт большое запаздывание на НЧ  и гребенчатую АЧХ  там же .  Не зря , видимо, АЧХ  Лаутер  в обратном рупоре найти практически невозможно.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Там у корректоров что ли входное не 47 Ком ?

.Ну да, в смысле головку, торопился, но это опять же ничего не меняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, александр шумилов сказал:

.Ну да, в смысле головку, торопился, но это опять же ничего не меняет.

Ты разобрался за счет чего в Эродионе вторичка 20 ом ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил К. сказал:

 

Причем трансы намотаны на тех же самых бубликах, что я делал тут чуваку (забыл ник), там было 1.2 Тл, Тут 1.1 . Габаритная 2.57 квт при 1,1, значит на промышленных 1.6 Тл, будет 3.73 Квт. 

Ну при вкл какой то бросок тока есть, но бляха-муха там активные сопротивления по 1.19 (одна целая 19 сотых) Ома, вкл руками и никаких проблем...Могу щас снять видео вкл с 200 ваттной лампой накаливания.

 

Про 3.73 кВт расскажи лучше пионерам ибо при заявленной тобой 2.57 кВт на нём просядет аж 26 вольт. Лучше пиши так: железка большая, но сильно не нагружайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

Ты разобрался за счет чего в Эродионе вторичка 20 ом ?

Не было случая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AlekseyR сказал:

Полезли портянки с дерьмом, хотя у мелких пакостников всегда что-то подобное лезет, так просто мысли вслух ни о чем.

Конечно сказанное никак не относится к Лаптеву, он кристально порядочный форумчанин, который никогда не позволяет себе писать никаких пакостей и провоцирующих заявлений.

Единственное  могу сказать, что в 4-м классе начальной школы еще никто и никогда работу осциллографа не изучал, такое доступно только самородку Лаптеву, ну просто вундеркинд. Обычные ученики еще арифметику осваивают, а он уже на осциллографе фигуры Лиссажу выписывает.

Тогда вопрос вундеркинду Лаптеву, который уже с 4-го класса освоил осциллограф ЛО-70, как по предложенной Михаилом методе определить что сигнал  инвертирован точно на 180 градусов, а не на 160 или 200 и желательно с реальными примерами и выкладками фото. Надеюсь смартфон какой нибудь имеется, спрашивать про наличие осциллографа у такого крутого спеца  как-то совесть не позволяет.

Просил же по русски, не надо мне отвечать, или нравиться каждый раз лбом в просак стукаться, как на семнадцати страницах совсем недавно или на восьми страницах уже давно, когда у тебя спектр с CD далеко за 20 кГц простирался, потом он простирался гармониками, потом обертонами и т.д. это что, разновидность мазохизма такая? Ты в эту тему пришёл пропальцеваться, похвастаться новыми серебряными проводами, головкой и трансами на серебре, влез в беседу и уже минимум тут три раза получил колотушки по полной с электролитами, с абсолютной фазой с трансом Кондо, показал своё "умение" в работе с приборами. Вчера снова здорово сел в лужу со "сдвигом фаз" и как всегда, даже не понял, как жидко сел!

Ну есть у тебя осциллограф, ты очень любишь рассказывать про всё то, что у тебя есть - дальше то что, вчера прочитал в инете про синхронизацию, сегодня про фигуры лиссажу и про 180 градусов, а правильный ответ-то от тебе ждали ещё позавчера! Т.е. чел, минимально знающий азы не сел бы в лужу еще позавчера, не обвинял бы зря образованных и опытных людей в болтовне, напыщенности, вранье, незнании и т.д.

Ты бы хоть по смайликам ориентировался что ли, если видишь смешную рожицу, это значит опять глупость написал, опять кто нибудь может "прикопаться", остановись, подумай, дабы не попадать опять в многостраничное попадалово!

"Мелкий пакостник, портянки с дерьмом, опять врёшь" - я уже не спрашиваю где это у меня, все видят, кто пишет длинные портянки, врёт, изворачивается, как уж на сковороде......

Про последнее твоё существование известно всё, про особняк, про несколько систем, про всё что "у меня есть", а вот откуда понапривезли, не известно ничего, из глухой деревни, из хутора далёкого близдикарки?

Не слышал ты, похоже, никогда про школьные радиокружки в Домах пионеров и школьников, про Станции юных техников, про радиокружки при ДОСААФ и даже ЖЭКах?  Про школьников, собирающих детекторные приёмники в первом классе, регенеративные приёмники по схеме 0-V-1 во втором - третьем, 1-V-2 в четвёртом-пятом, с двумя каскадами низкой частоты, про шестиклассников, которые делали сначала простейшие трёхкаскадные усилки на 6н2п и 6п1п, посложнее, двухтактные на 6н2п 6н1п 6п14п, с темброблоками и лауднесью, и у них получалось, не как у некоторых сейчас, на двух лампах по десять лет из готовых леговских кубиков хайэнду собирают, всё звука нет! Ну как школяру без овцелографа-то - а никак, руководитель ручонками научит крутильники крутить, расскажет как работает и почему! Как старшеклассники делали простые передатчики и конвертера к вещательным приёмникам на 10м и посложнее, к связным, на 144 и 430 мГц на посеребренной латуни с ПРОХОДНЫМИ конденсаторами, ты тоже ничего не слышал, конечно!

"Фазовый сдвиг", помнится,  крутили у приятеля году в 69 на яузе 10, по записи сделанной на Уере Роял де люкс, возможно посредством ЛО70, однолучевом! Шмарафон есть, к интернету не подключен, осциллографа нет, в металлом давно выкинул, есть В3-38 и звуковой какой-то, надо?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, александр шумилов сказал:

Про 3.73 кВт расскажи лучше пионерам ибо при заявленной тобой 2.57 кВт на нём просядет аж 26 вольт. Лучше пиши так: железка большая, но сильно не нагружайте.

Габаритная мощность. Есть такое понятие - габаритная мощность. Это просто функция от геометрии магнитопровода и все...

Равна сечение умножить на площадь дырки и индукцию. 

Напряжение просаживается на активном сопротивлении. Тут оно и так мизер- 1,19 Ома.

Не гони пургу. 

Могу намотать проводом толще ( тут 1.12 мм по меди, а я возьму провод 2 мм (ибо окно позволяет) ) тогда оно будет меньше, а именно 0.38 Ома. Но ты же тут же опять напишешь, что активное 380 миллиом для сетевика с потреблением в сотню ватт (мой случай) - это очень много...И тут же - сетевик из ЕАР-834 с активным 225 (двести двадцать пять) Ом - это очень грамотная по Сашиному мнению конструкция.

Для тех кто не очень разбирается в теме, передаю смысл "претензий" Саши простыми словами- я пишу намотал сетевик на сердечнике таких то размеров Х,У,Z с индукцией 1,1 Тл и активным 1.19 Ома. Саша возмущается - рассказывай про эти размеры дуракам. И активное одна целая и 19 сотых ома - это очень много для сетевика. Правда смешно ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Свернутый рупор  в отличии от щита или ОЯ   выдаёт большое запаздывание на НЧ  и гребенчатую АЧХ  там же .  Не зря , видимо, АЧХ  Лаутер  в обратном рупоре найти практически невозможно.  

 

А разве - нч это не всегда запаздывание ? Т.е. какая то добротность и не менее чем...А добротность это затянутость колебаний, нет ?

Еще интересно, а если вместо щита выточить на фрезере широкогорлый рупор ? С большим раскрытием, типа глубиной см 40-50 при тех же дверных габаритах ? Не пробовали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Напряжение просаживается на активном сопротивлении. Тут оно и так мизер- 1,19 Ома.

 

 

И что для 2.57 кВт 1.19 мизер?  У ОСМ 1кВт первичка 0.5 ома, надеюсь пояснять ничего не надо? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Для тех кто не очень разбирается в теме, передаю смысл "претензий" Саши простыми словами- я пишу намотал сетевик на сердечнике таких то размеров Х,У,Z с индукцией 1,1 Тл и активным 1.19 Ома. Саша возмущается - рассказывай про эти размеры дуракам. И активное одна целая и 19 сотых ома - это очень много для сетевика. Правда смешно ? :)

Грустно, 1.19 ома позор для сетевика в 2.5 кВт, гигантоманишь? :Kikik:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

59 минут назад, александр шумилов сказал:

И что для 2.57 кВт 1.19 мизер?  У ОСМ 1кВт первичка 0.5 ома, надеюсь пояснять ничего не надо? :huh:

Твоя безграмотность удивляет...

Нельзя сравнивать несравнимое.

Даже если на минутку допустить, что там 0,5 Ома (я щас это уточню), то там индукция 1,6 Тл, чудовищный ток холостого хода и гармоники тока намагничивания=грязь и нет запаса по окну. У меня запас огромный и индукция 1 Тл.

Если просто пересчитать при прочих равных на ту индукцию, то я бы намотал в 1,6 раза меньше витков проводом, соответственно, в 1,6 раза больше сечением. Получилось бы активное 1.19 делить на 1,6 в квадрате= 0,464 Ома.

Это раз.

Второе и третье, тут нужен транс не для двигателя подъемной лебедки, а - для аудио малосигналки. 

Нет смысла уменьшать активное при потреблении в пару десятков ватт, важнее другие характеристики. Плохо, что ты это не догоняешь...

У меня исходное окно магнитопровода было 6тыс 400 кв мм. После всех обмоток и двойных изоляций осталось еще 4 тыс кв мм. Можно брать провод намного толще, нет никаких проблем ни с наличием провода, ни с возможностями оборудования.

Просто это НЕ НАДО в данном применении.

А в ОСМ - все окно меньше, чем у меня осталось после намотки - 2730 кв мм и места потом не осталось и токи намагничивания там чудовищные. Ага...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь  на  круги  темы  акустических систем  открытого типа , как  достаточной  даже для повторения и достойной альтернативы  основного парка   АС   от индустрии Хаенд , которая , как известно , на этом уровне если и состоялась , то крайне , ультимативно дорогом ; красивом конечно ..., но для звука крастота  доски не главное .  Главное ,  как поведет себя динамик на  отражательном щите , сколько  (%) щита запускать в ""аудиоигру"",  какой толщины выбирать сам щит, исходя из критерия  громкости и тональной чистоты  в работе самой АС .  

Но и  самая  непростая тема в концепции  АС открытого типа -  динамики на подмагничивании (а в Тверских  АС  они занимают немалую квоту) и  их  блоки питания  .    В  концепции  SM lab  это  только  автотрансформаторный (иногда и трансформаторный) отвод  на кенотрон в режиме ОППВ (одноплупрериодное выпрямление)  и только бумагомаслянная фильтрация .  В идеале - в топе всегда , это  бумагомаслонаполненные конденсаторы  уровня BOSCH MP  , AEROVOX , TCC ,  W.E. .  

087.JPG

101.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какая добротность и резонансная частота вот у ваших динамиков, к-рые вы ставите в щиты ? Можете как то обобщить свои наблюдения ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Михаил К. сказал:

А какая добротность и резонансная частота вот у ваших динамиков, к-рые вы ставите в щиты ? Можете как то обобщить свои наблюдения ?

Мид рейнчь  уровень  ШП  динамика , устанавливаемого  в  открытое оформление  имеет обычно  Qt  от 0,7 до 1   и   F рез   =  55.... 65 гц. 

Причем  важно  наличие  центрирующего паука -  спайдера . Картон , фанера .    Подвес  -  варианты : единый , жёсткий , на тонкой коже (замше ) ,  фетр , тутовая бумага .  

В итоге , согласно физики  ОЯ  ( ящика) , имеющего свой резонанс (  от 100 гц  до 200 гц ) , до которого АЧХ  динамика идёт в ноль и с этого резонанса  (допустим с о 130 гц) начинается спад АЧХ  до  F рез.  динамика ( 65 гц ) -   6 дб -на октаву   и уже с резонанса динамика оформления ОЯ валит АЧХ  как ЗЯ  -   12 дб на октаву.        

Поэтому , исходя из такой картины поведения АЧХ  -в теоретич. плане ,  бас получается правильный и точный, но  могут возникунуть проблемы с телом баса , т.к. для тела важно дотянуть полку АЧХ  до  50 .... 60 гц в ноль и потом уже падать вниз.    

Впрочем , проблема с телом НЧ решает  КДП , её настройка и то, как настроен сам  усилитель в этой области .   В отдельных случаях  дохтора прописывают   ТБ   с  зеркальным (обратное спаду) подъемом АЧХ  от 150 ...200 гц начиная  и до + 12 дб  .    Хорошо на малой и средней громкости .  На больших мощностях  ТБ  отключают -из-за резко возрастающей амплитуды работы  диффузора .    

Для  НЧ  динамиков  для ОЯ   F  рез  обычно  ниже  40 гц ,  диаметр  самого динамика  -15"" ... 21 ""  .   Уже  12""  НЧ динамик  в ОЯ  выдаст скорее компромиссы в басе , но ниже 50 гц  всё будет со спадом .

img0040.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...