Dmitry1972 Опубликовано: 31 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2019 Сейчас много объявлений по авито по продаже хорошей техники 80 тых годов . Конкретно мне я интересует Япония и усилители. Цены привлекательные . Пишут состояние отличное . Понятно что большинство врут . Но насколько вообще эта тема реальна ? Можно ли реально ли что хорошее купить из такой техники ? Что бы была в идеале или если нет , то чтобы вложиться и восстановить и при этом финансово все это было ещё интересно ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gryaznov Опубликовано: 31 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2019 Все возможно при правильном подходе , имею больше половины техники из Японии , в том числе три усилителя , проблем за время пользования не возникало вообще. Главное удачно определить состояние техники и не ловить по нижнему пределу цены. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 31 октября 2019 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2019 Если сами абсолютно ни бум-бум в простейшей диагностике и мелком ремонте(ну, типа шуршащий РГ почистить -смазать, кондеры перепаять) или нет хорошего мастера, то лучше не надо. А так, проще(дешевле) тащить с Япии самому, ну или брать в своем городе(на край, можно продавану морду набить, в случай чего). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 11 часов назад, urfinjuss66 сказал: Если сами абсолютно ни бум-бум в простейшей диагностике и мелком ремонте(ну, типа шуршащий РГ почистить -смазать, кондеры перепаять) или нет хорошего мастера, то лучше не надо. А так, проще(дешевле) тащить с Япии самому, ну или брать в своем городе(на край, можно продавану морду набить, в случай чего). Если бы я был спецом в диагностике и ремонте , я бы подобные вопросы здесь не задавал ,))) а уже давно купил бы что нибудь за копейки и воосстановил .Я в диагностике и ремонте не бум бум . Вопрос идет именно с учетом нанять хорошего спеца заплатить ему бабки , затем плюс за восстановление если понадобиться и на выходе получить аппарат , за деньги условно раза в два три дешевле чем современная аппаратура подобного уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gryaznov Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 7 минут назад, Dmitry1972 сказал: Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ? Это слишком обобщенный вопрос , Вы определитесь со своими хотелками и напишите в поиске , и получите все темы по данному вопросу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shavrin Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Смысла нет в старых транзисторных 100 в усилителях, из винтажа есть резон брать механику - винил, кассетники, бобины, еще приемники аналоговые , ручку покрутить))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 1 час назад, Dmitry1972 сказал: Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ? Здесь кое-что можно почитать (с комментариями ремонтёров) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 1 час назад, Dmitry1972 сказал: , за деньги условно раза в два три дешевле чем современная аппаратура подобного уровня. В принципе, реально. Но учитываем следующее - япы на 100 вольт, надо будет понижайку (в идеале перемотать родной транс на 230в). Затем, как споется олдскульный усь с новодельной акустикой? У винтажа, в основном, низкий демпфинг фактор(40-100), и ему будет тяжко с современными длинноходами, где еще и импенданс падает до 2-3 ом. И чем древнее усь, тем хуже он будет играть с новоделом. Чувствительность по входу - 150-250мв, у современных источников(цапы, звуковые карты)1-2 вольта. Все это, конечно, решаемо, но надо быть готовым. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 19 минут назад, urfinjuss66 сказал: В принципе, реально. Но учитываем следующее - япы на 100 вольт, надо будет понижайку (в идеале перемотать родной транс на 230в). Затем, как споется олдскульный усь с новодельной акустикой? У винтажа, в основном, низкий демпфинг фактор(40-100), и ему будет тяжко с современными длинноходами, где еще и импенданс падает до 2-3 ом. И чем древнее усь, тем хуже он будет играть с новоделом. Чувствительность по входу - 150-250мв, у современных источников(цапы, звуковые карты)1-2 вольта. Все это, конечно, решаемо, но надо быть готовым. Теперь понятно , почему на многих тестах супер топовые усилки тех годов звучат как то не особо. По ходу дела в этой самой несостыковке. Тогда ещё вопрос конкретно по аппарату. Я со своим усилителем определился ещё лет пятнадцать назад . Начинал ещё в универе с веги ,затем с амфитона , потом корвет . Затем появились инмпортные усилки . После всех проб в конце концов купил я в начале девяностых Денон 1500 и доволен как слон. Я музыку по типам "теплая " ,"холодная " не делю . Для меня главное - аутентичность , - детальность , - прозрачность, - всеядность усилителя . Я понимаю , что есть усилки намного лучше Денона 1500 . А многие аудиофилы Денон вообще не признают за фирму. Но для меня это оптимальное соотношение цена- качество. И тут как то случайно увидел по объявлению вот такой блокт Denon ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ DENON PRA-1000 Stereo Pre-Amplifier УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ DENON POA-1500 Stereo Power Amplifier . Почитал характеристики этого блока , отношение сигнал /шум , искажения и просто охренел . Соответственно 123 Дб против 108 Дб у моего и 0.0025 % искажений против 0.01 к моего . Судя по характеристикам это должно быть на два порядка выше Денона 1500 . Вопрос по факту будет ли этот блок на два порядка выше? Или Денон 2000 ых годов всё же обскачет или пойдет вровень с блоком из 80 тых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gryaznov Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 2 часа назад, Dmitry1972 сказал: Если бы я был спецом в диагностике и ремонте , я бы подобные вопросы здесь не задавал ,))) а уже давно купил бы что нибудь за копейки и воосстановил .Я в диагностике и ремонте не бум бум . Вопрос идет именно с учетом нанять хорошего спеца заплатить ему бабки , затем плюс за восстановление если понадобиться и на выходе получить аппарат , за деньги условно раза в два три дешевле чем современная аппаратура подобного уровня. Если не покупать откровенный хлам , то играют без восстановления и вмешательств всяких. У меня были и есть пять усилителей винтажных и с авито , и из Японии все работают без проблем , включая ламповые. Главное купить в нормальном рабочем состоянии. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 2 минуты назад, Gryaznov сказал: Если не покупать откровенный хлам , то играют без восстановления и вмешательств всяких. У меня были и есть пять усилителей винтажных и с авито , и из Японии все работают без проблем , включая ламповые. Главное купить в нормальном рабочем состоянии. А как же выше написали про несоответствие импеданса и т.д. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gryaznov Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Начнем с того , какая у Вас акустика ? У меня AC Tannoy SRM12, Elektro-Voice CH-2560 Nidau , Ruark Templar , все играет отлично ,чуйка от 85 до 94 дб. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Да поймите, играет не усилитель, не акустика - играет подобранная связка (весь тракт, включая и комнату). А искажения.. у Лампы, например, 3% - норма, сейчас, почти все каменные, указывают 0,1 (на номинальной мощности). И далеко не факт, что 0,0001 окажется лучше в Вашем тракте - скажем, раньше все было так ровненько, ну чууть мутненько(искажения уся, маскировали искажения источника или акустики), то теперь, вдруг вылезла "грязь", либо, если АС совсем не айс - ничего не поменялось... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 3 минуты назад, Gryaznov сказал: Начнем с того , какая у Вас акустика ? У меня AC Tannoy SRM12, Elektro-Voice CH-2560 Nidau , Ruark Templar , все играет отлично ,чуйка от 85 до 94 дб. Я поменял разные системы. Остановился на фокал чорус 806 (полочники) в связке с сабом СВС 1000 ( я считаю , что низы и верхи со средними должны играть разные системы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Кол-во каналов: комплект 2.0; Кол-во динамиков: 2; Кол-во полос: 2; Импеданс (Ом): 8; Максимальная мощность усилителя: 160; Суммарная мощность (Вт): 160; Общий частотный диапазон (Гц): 55 – 28000; Bi-Amping/Bi-Wiring; чуствительность 90 Дб , частота среза кросовера 3 кГр это по колонкам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 САБ SVS SB-1000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 24 минуты назад, urfinjuss66 сказал: не акустика - играет подобранная связка (весь тракт, включая и комнату) Это общие рассуждения. Никто с этим спорить не станет. Так для сведения . Комната у меня основная для прослушивания - поверхность потолка и стен покрыта акустическими панелями геракустик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 46 минут назад, Dmitry1972 сказал: Теперь понятно , почему на многих тестах супер топовые усилки тех годов звучат как то не особо. По ходу дела в этой самой несостыковке. Тогда ещё вопрос конкретно по аппарату. Я со своим усилителем определился ещё лет пятнадцать назад . Начинал ещё в универе с веги ,затем с амфитона , потом корвет . Затем появились инмпортные усилки . После всех проб в конце концов купил я в начале девяностых Денон 1500 и доволен как слон. Я музыку по типам "теплая " ,"холодная " не делю . Для меня главное - аутентичность , - детальность , - прозрачность, - всеядность усилителя . Я понимаю , что есть усилки намного лучше Денона 1500 . А многие аудиофилы Денон вообще не признают за фирму. Но для меня это оптимальное соотношение цена- качество. И тут как то случайно увидел по объявлению вот такой блокт Denon ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ DENON PRA-1000 Stereo Pre-Amplifier УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ DENON POA-1500 Stereo Power Amplifier . Почитал характеристики этого блока , отношение сигнал /шум , искажения и просто охренел . Соответственно 123 Дб против 108 Дб у моего и 0.0025 % искажений против 0.01 к моего . Судя по характеристикам это должно быть на два порядка выше Денона 1500 . Вопрос по факту будет ли этот блок на два порядка выше? Или Денон 2000 ых годов всё же обскачет или пойдет вровень с блоком из 80 тых? Вы пока еще находитесь в плену и под обаянием технических характеристик. На бумаге 120 дБ лучше смотрится , чем 108 , но вы это не услышите, так как шум записи существенно выше. Так же и по искажениям . В вашем случае возможно вы получите выигрыш в качестве звука , но только благодаря раздельной конструкции. И про межблочный кабель не забудьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 Ну, не знаю... Саб, кино-вино... Тут, наверное, больше вопрос "состыковки" всего этого хозяйства. Как пойдет сигнал - на саб(раз он активный и со своим процессором), на пред, затем на саб и стерео... Сейчас это все грае? Что не устраивает? Какой основной источник? (комп, цап, телевизор).? Тащить винтаж, во весь этот компот - ну х.з. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 8 минут назад, P.W. сказал: Вы пока еще находитесь в плену и под обаянием технических характеристик. На бумаге 120 дБ лучше смотрится , чем 108 , но вы это не услышите, так как шум записи существенно выше. У меня не винил . Какой там особый шум в записи? Я не каком плену не нахожусь . Просто тот же денон написал у меня 0.01 искажений ( что вообще не плохо) а у того блока 0.0025. А сигнал шум к примеру 100 и 110 это отличие усилка топовой серии и обычной. Почему разница в 13 Дб не должна быть слышна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urfinjuss66 Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 По мне, винтаж имеет смысл, если я хочу тот старый-добрый звук из 80х- есть трешка(те же тысячные ямы, аль диатоны), есть, какой никакой винил(в олдскульных усях есть пара фонокоров, ММ и МС, вполне достаточных. что бы слухануть тет же Пеплов и Флойдов), ну, тыщ за 150-200, можно приволочь все это с Япии(включая и вертушечку среднюю, Денон, Виктор, Техникс...) И если аудиофилия обошла стороной - мне б хватило встретить старость 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 1 ноября 2019 Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 10 минут назад, Dmitry1972 сказал: У меня не винил . Какой там особый шум в записи? Я не каком плену не нахожусь . Просто тот же денон написал у меня 0.01 искажений ( что вообще не плохо) а у того блока 0.0025. А сигнал шум к примеру 100 и 110 это отличие усилка топовой серии и обычной. Почему разница в 13 Дб не должна быть слышна? Какой шум? Тепловой шум микрофонов , например. Да тот же компакт диск ниже -97 дБ не выдает по стандарту. Так что не парьтесь . В плену вы может и не находитесь , но дилетанта видно сразу по походке. В вашем случае , если нравятся характеристики и внешний вид , то берите . Что то советовать вам , об'яснять и переубеждать бесполезно видимо . Вы сами специалист и все про все знаете. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 18 минут назад, urfinjuss66 сказал: Ну, не знаю... Саб, кино-вино... Тут, наверное, больше вопрос "состыковки" всего этого хозяйства. Как пойдет сигнал - на саб(раз он активный и со своим процессором), на пред, затем на саб и стерео... Сейчас это все грае? Что не устраивает? Какой основной источник? (комп, цап, телевизор).? Тащить винтаж, во весь этот компот - ну х.з. Так и я не знаю , потому и спрашиваю. )) Сейчас всё устраивает . Все играет подбиралось долго. НО ... нет предела совершенству. )) Аудиофильство меня миновало . Но я нашел свою нишу за ТЕ ДЕНЬГИ , что я могу позволить выделить на аппаратуру , с учетом того , чтобы меня устроила музыка. Я человек не бедный и мог бы наверное позволить себе и хай энд . НО кроме музыки деньги уходят .... уходят .... во многие области.) Поэтому имею то , что имею . ТО что МИНИМАЛЬНО устраивает по звуку , за МИНИМУМ денег. А тут вдруг появляется возможность за те же деньги взять что то на порядок выше. Вот и простой резон . Но это чисто идея . Я просто думаю рассуждаю . Собираю информацию . А может быть по факту так и останусь со своей системой . ПРи этом буду все равно доволен.)) А вот если сунусь в это дело с винтажем и получиться полная туфта , то это будет конечно менее приятно .... Но кто не рискует ...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry1972 Опубликовано: 1 ноября 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 ноября 2019 3 минуты назад, P.W. сказал: Какой шум? Тепловой шум микрофонов , например. Да тот же компакт диск ниже -97 дБ не выдает по стандарту. Так что не парьтесь . В плену вы может и не находитесь , но дилетанта видно сразу по походке. В вашем случае , если нравятся характеристики и внешний вид , то берите . Что то советовать вам , об'яснять и переубеждать бесполезно видимо . Вы сами специалист и все про все знаете. Если бы сам все знал , то наверное не спрашивал ? Логично ? Я разбираюсь во многих областях , но вот в радиотехнике , помню только что то из курса школы . Поэтому всегда ориентировался на показатели . Вы хотите сказать , что показатели , которые пишут в паспорте усилков типа гарм . и скажения и сигнал взвешенный шум это все ни о чем ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.