Наши статьи

[Dmitry1972]

Сейчас много объявлений по авито  по продаже хорошей техники 80 тых годов  . Конкретно мне я интересует Япония и усилители.  Цены привлекательные . Пишут состояние отличное . Понятно что большинство врут . Но насколько вообще эта тема реальна ? Можно ли  реально ли что хорошее купить из такой техники ?  Что бы была в идеале или если нет , то чтобы вложиться и восстановить  и при этом  финансово все это было ещё интересно ?

[Gryaznov]

Все возможно при правильном подходе , имею больше половины техники из Японии , в том числе три усилителя , проблем за время пользования не возникало вообще. Главное удачно определить состояние техники и не ловить по нижнему пределу цены.

[urfinjuss66]

Если сами абсолютно ни бум-бум в простейшей диагностике и мелком ремонте(ну, типа шуршащий РГ почистить -смазать, кондеры перепаять) или нет хорошего мастера, то лучше не надо. А так, проще(дешевле) тащить с Япии самому, ну или брать в своем городе(на край, можно продавану морду набить, в случай чего).

[Dmitry1972]

11 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Если сами абсолютно ни бум-бум в простейшей диагностике и мелком ремонте(ну, типа шуршащий РГ почистить -смазать, кондеры перепаять) или нет хорошего мастера, то лучше не надо. А так, проще(дешевле) тащить с Япии самому, ну или брать в своем городе(на край, можно продавану морду набить, в случай чего).

Если бы я был спецом в диагностике и ремонте , я бы подобные вопросы здесь не задавал ,))) а уже давно  купил бы что нибудь за копейки и воосстановил .Я в диагностике и ремонте не бум бум .

Вопрос идет именно с учетом нанять хорошего спеца заплатить ему бабки , затем плюс за восстановление если понадобиться  и на выходе получить аппарат , за деньги условно раза в два три дешевле чем  современная аппаратура подобного уровня.  

[Dmitry1972]

Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ?

[Gryaznov]

 

7 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ?

Это слишком обобщенный вопрос , Вы определитесь со своими хотелками и напишите в поиске , и получите все темы по данному вопросу.

[shavrin]

Смысла нет в старых  транзисторных 100 в усилителях, из винтажа есть резон брать механику - винил, кассетники, бобины, еще приемники аналоговые , ручку покрутить)))  

[Сергей Ал.]

1 час назад, Dmitry1972 сказал:

Вообще тут на форуме есть какая нибудь отдельная тема про винтажные усилители ?

Здесь кое-что можно почитать (с комментариями ремонтёров) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644

[urfinjuss66]

1 час назад, Dmitry1972 сказал:

, за деньги условно раза в два три дешевле чем  современная аппаратура подобного уровня.  

В принципе, реально. Но учитываем следующее - япы на 100 вольт, надо будет понижайку (в идеале перемотать родной транс на 230в). Затем, как споется олдскульный усь с новодельной акустикой? У винтажа, в основном, низкий демпфинг фактор(40-100), и ему будет тяжко с современными длинноходами, где еще и импенданс падает до 2-3 ом. И чем древнее усь, тем хуже он будет играть с новоделом. Чувствительность по входу - 150-250мв, у современных источников(цапы, звуковые карты)1-2 вольта. Все это, конечно, решаемо, но надо быть готовым.

 

[Dmitry1972]

19 минут назад, urfinjuss66 сказал:

В принципе, реально. Но учитываем следующее - япы на 100 вольт, надо будет понижайку (в идеале перемотать родной транс на 230в). Затем, как споется олдскульный усь с новодельной акустикой? У винтажа, в основном, низкий демпфинг фактор(40-100), и ему будет тяжко с современными длинноходами, где еще и импенданс падает до 2-3 ом. И чем древнее усь, тем хуже он будет играть с новоделом. Чувствительность по входу - 150-250мв, у современных источников(цапы, звуковые карты)1-2 вольта. Все это, конечно, решаемо, но надо быть готовым.

Теперь понятно , почему на многих тестах супер топовые усилки тех годов звучат как то не особо.  По ходу дела в этой самой несостыковке.

Тогда ещё вопрос конкретно по аппарату.  Я со своим усилителем определился ещё лет пятнадцать назад .  Начинал ещё в универе  с веги ,затем с амфитона , потом корвет . Затем появились инмпортные усилки . После всех проб в конце концов купил я в начале девяностых Денон 1500 и доволен как слон.

Я  музыку по типам "теплая " ,"холодная " не делю . Для меня главное

- аутентичность ,

- детальность ,

- прозрачность,

- всеядность усилителя .

Я понимаю , что есть усилки намного лучше Денона 1500 . А многие аудиофилы Денон вообще не признают за фирму. Но для меня это оптимальное соотношение цена- качество.

И тут как то случайно увидел по объявлению вот такой блокт  Denon ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ DENON PRA-1000 Stereo Pre-Amplifier УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ DENON POA-1500 Stereo Power Amplifier .

Почитал характеристики этого блока ,  отношение сигнал /шум , искажения  и просто охренел .  Соответственно 123 Дб против  108 Дб у моего  и  0.0025 % искажений против 0.01 к моего .  Судя по характеристикам это должно быть на два порядка выше Денона 1500 .   Вопрос по факту будет ли этот блок на два порядка выше? Или  Денон 2000 ых годов  всё же обскачет или пойдет вровень с блоком из 80 тых? 

[Gryaznov]

2 часа назад, Dmitry1972 сказал:

Если бы я был спецом в диагностике и ремонте , я бы подобные вопросы здесь не задавал ,))) а уже давно  купил бы что нибудь за копейки и воосстановил .Я в диагностике и ремонте не бум бум .

Вопрос идет именно с учетом нанять хорошего спеца заплатить ему бабки , затем плюс за восстановление если понадобиться  и на выходе получить аппарат , за деньги условно раза в два три дешевле чем  современная аппаратура подобного уровня.  

Если не покупать откровенный хлам , то играют без восстановления и вмешательств всяких. У меня были и есть пять усилителей винтажных и с авито , и из Японии все работают без проблем , включая ламповые. Главное купить в нормальном рабочем состоянии. 

[Dmitry1972]

2 минуты назад, Gryaznov сказал:

Если не покупать откровенный хлам , то играют без восстановления и вмешательств всяких. У меня были и есть пять усилителей винтажных и с авито , и из Японии все работают без проблем , включая ламповые. Главное купить в нормальном рабочем состоянии. 

А как же выше написали про несоответствие импеданса и т.д. ?

[Gryaznov]

Начнем с того , какая у Вас акустика ? У меня AC Tannoy SRM12, Elektro-Voice CH-2560 Nidau , Ruark Templar , все играет отлично ,чуйка от 85 до 94 дб. 

 

[urfinjuss66]

Да поймите, играет не усилитель, не акустика - играет подобранная связка (весь тракт, включая и комнату).  А искажения.. у Лампы, например, 3% - норма, сейчас, почти все каменные, указывают 0,1 (на номинальной мощности).  И далеко не факт, что 0,0001 окажется лучше в Вашем тракте - скажем, раньше все было так ровненько, ну чууть мутненько(искажения уся, маскировали искажения источника или акустики), то теперь, вдруг вылезла "грязь", либо, если АС совсем не айс - ничего не поменялось...

[Dmitry1972]

3 минуты назад, Gryaznov сказал:

Начнем с того , какая у Вас акустика ? У меня AC Tannoy SRM12, Elektro-Voice CH-2560 Nidau , Ruark Templar , все играет отлично ,чуйка от 85 до 94 дб. 

 

Я поменял разные системы. Остановился на фокал чорус 806 (полочники)  в связке с сабом СВС 1000 ( я считаю , что низы и верхи со средними должны играть разные системы)

[Dmitry1972]

Кол-во каналов: комплект 2.0; Кол-во динамиков: 2; Кол-во полос: 2; Импеданс (Ом): 8; Максимальная мощность усилителя: 160; Суммарная мощность (Вт): 160; Общий частотный диапазон (Гц): 55 – 28000; Bi-Amping/Bi-Wiring;  

чуствительность 90 Дб , частота среза кросовера 3 кГр

это по колонкам

[Dmitry1972]

САБ

SVS SB-1000

[Dmitry1972]

24 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

не акустика - играет подобранная связка (весь тракт, включая и комнату)

Это общие рассуждения.  Никто с этим спорить не станет. Так для сведения . Комната у меня основная для прослушивания -   поверхность потолка и стен покрыта акустическими  панелями геракустик. 

[P.W.]

46 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Теперь понятно , почему на многих тестах супер топовые усилки тех годов звучат как то не особо.  По ходу дела в этой самой несостыковке.

Тогда ещё вопрос конкретно по аппарату.  Я со своим усилителем определился ещё лет пятнадцать назад .  Начинал ещё в универе  с веги ,затем с амфитона , потом корвет . Затем появились инмпортные усилки . После всех проб в конце концов купил я в начале девяностых Денон 1500 и доволен как слон.

Я  музыку по типам "теплая " ,"холодная " не делю . Для меня главное

- аутентичность ,

- детальность ,

- прозрачность,

- всеядность усилителя .

Я понимаю , что есть усилки намного лучше Денона 1500 . А многие аудиофилы Денон вообще не признают за фирму. Но для меня это оптимальное соотношение цена- качество.

И тут как то случайно увидел по объявлению вот такой блокт  Denon ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ DENON PRA-1000 Stereo Pre-Amplifier УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ DENON POA-1500 Stereo Power Amplifier .

Почитал характеристики этого блока ,  отношение сигнал /шум , искажения  и просто охренел .  Соответственно 123 Дб против  108 Дб у моего  и  0.0025 % искажений против 0.01 к моего .  Судя по характеристикам это должно быть на два порядка выше Денона 1500 .   Вопрос по факту будет ли этот блок на два порядка выше? Или  Денон 2000 ых годов  всё же обскачет или пойдет вровень с блоком из 80 тых? 

Вы пока еще находитесь в плену и под обаянием технических характеристик. На бумаге 120 дБ лучше смотрится , чем 108 , но вы это не услышите, так как шум записи существенно выше. Так же и по искажениям . В вашем случае возможно вы получите выигрыш в качестве звука , но только благодаря раздельной конструкции. И про межблочный кабель не забудьте. 

[urfinjuss66]

Ну, не знаю... Саб, кино-вино... Тут, наверное, больше вопрос "состыковки" всего этого хозяйства.  Как пойдет сигнал - на саб(раз он активный и со своим процессором), на пред, затем на саб и стерео... Сейчас это все грае? Что не устраивает? Какой основной источник? (комп, цап, телевизор).? Тащить винтаж, во весь этот компот - ну х.з.

[Dmitry1972]

8 минут назад, P.W. сказал:

Вы пока еще находитесь в плену и под обаянием технических характеристик. На бумаге 120 дБ лучше смотрится , чем 108 , но вы это не услышите, так как шум записи существенно выше.

У меня не винил .  Какой там особый шум в записи?

Я не каком плену не нахожусь . Просто тот же денон написал у меня 0.01 искажений ( что вообще не плохо) а у того блока 0.0025.      А сигнал шум  к примеру 100 и 110   это отличие усилка топовой серии и обычной.  Почему разница в 13 Дб не должна быть слышна?

[urfinjuss66]

По мне, винтаж имеет смысл, если я хочу тот старый-добрый звук из 80х- есть трешка(те же тысячные ямы, аль диатоны), есть, какой никакой винил(в олдскульных усях есть пара фонокоров, ММ и МС, вполне достаточных. что бы слухануть тет же Пеплов и Флойдов), ну, тыщ за 150-200, можно приволочь все это с Япии(включая и вертушечку среднюю, Денон, Виктор, Техникс...) И если аудиофилия обошла стороной - мне б хватило встретить старость

[P.W.]

10 минут назад, Dmitry1972 сказал:

У меня не винил .  Какой там особый шум в записи?

Я не каком плену не нахожусь . Просто тот же денон написал у меня 0.01 искажений ( что вообще не плохо) а у того блока 0.0025.      А сигнал шум  к примеру 100 и 110   это отличие усилка топовой серии и обычной.  Почему разница в 13 Дб не должна быть слышна?

Какой шум? Тепловой шум микрофонов , например. Да тот же компакт диск ниже -97 дБ не выдает по стандарту. Так что не парьтесь . В плену вы может и не находитесь , но дилетанта видно сразу по походке. В вашем случае , если нравятся характеристики и внешний вид , то берите . Что то советовать вам , об'яснять и переубеждать бесполезно видимо . Вы сами специалист и все про все знаете.

[Dmitry1972]

18 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Ну, не знаю... Саб, кино-вино... Тут, наверное, больше вопрос "состыковки" всего этого хозяйства.  Как пойдет сигнал - на саб(раз он активный и со своим процессором), на пред, затем на саб и стерео... Сейчас это все грае? Что не устраивает? Какой основной источник? (комп, цап, телевизор).? Тащить винтаж, во весь этот компот - ну х.з.

Так и я не знаю ,  потому и спрашиваю. ))

Сейчас всё устраивает .  Все играет подбиралось долго.  НО  ... нет предела совершенству. )) 

Аудиофильство меня миновало .   Но я нашел свою нишу за ТЕ ДЕНЬГИ , что я могу позволить выделить  на аппаратуру , с  учетом того , чтобы  меня устроила музыка. 

Я человек не бедный и мог бы наверное позволить себе и хай энд . НО  кроме музыки деньги уходят .... уходят ....  во многие области.)  Поэтому имею то , что имею .   ТО что МИНИМАЛЬНО  устраивает по звуку , за МИНИМУМ денег.

  А тут вдруг появляется возможность за те же деньги взять что то на порядок выше.  Вот и простой резон .  Но это чисто идея .   Я просто думаю рассуждаю . Собираю информацию . А может быть по факту так и останусь со своей системой . ПРи этом буду все равно доволен.))

А вот если сунусь в это дело с винтажем и получиться полная туфта , то это будет конечно менее приятно .... Но кто не рискует ...)

[Dmitry1972]

3 минуты назад, P.W. сказал:

Какой шум? Тепловой шум микрофонов , например. Да тот же компакт диск ниже -97 дБ не выдает по стандарту. Так что не парьтесь . В плену вы может и не находитесь , но дилетанта видно сразу по походке. В вашем случае , если нравятся характеристики и внешний вид , то берите . Что то советовать вам , об'яснять и переубеждать бесполезно видимо . Вы сами специалист и все про все знаете.

Если бы сам все знал , то наверное не спрашивал ? Логично ?

Я разбираюсь во многих областях , но вот в радиотехнике  ,  помню только что то из курса школы . Поэтому  всегда ориентировался  на показатели .  Вы хотите  сказать , что показатели , которые пишут в паспорте усилков типа гарм . и скажения и сигнал взвешенный шум это все ни о чем ?