Наши статьи

[Olegovich]

4 часа назад, Dmitry1972 сказал:

У винтажа, в основном, низкий демпфинг фактор(40-100)

Не знаю, у меня у одного 100, у другого 200 и это возможно только цветочки.

[barh]

12 часов назад, KVN_RUS сказал:

Винилокрут оригинально поставлен в стойку.   Разве тангенс (? ) так играет? 

Да, он так и рассчитан жить.)))

Это Diatone LT-5V, был такой дома.

 

 

[Dmitry1972]

12 часов назад, Майк Демич сказал:

Я бы не стал брать, особенно усилки. Нынешние H-Fi усилки имеют транзисторы с лучшей степенью очистки полупроводникового материала, чем 30 лет назад.

Если так , то ,что же фирма Денон  обманывает своих покупателей , заявляя , что в усилках 80 тых искажения 0.0025 %  а в новых 0.01 и выше ?

[Dmitry1972]

Вопрос  вот такой усилок мощности но с возможностью регулировки звука. По сути два моноусилителя.

Цена на момент выпуска в 1976 году  около 1000 дол . Сейчас получается  умножаем на 5.

Правильно ли я понимаю , что  к нему можно подключить напрямую СЛ плеер и слушать без предварительного усилителя.

Правда у него сигнал шум 110 а не 123 Дб (((

И искажения аж 0.05  %

 

[p.maltsev]

2 часа назад, Dmitry1972 сказал:

Если так , то ,что же фирма Денон  обманывает своих покупателей , заявляя , что в усилках 80 тых искажения 0.0025 %  а в новых 0.01 и выше ?

Не так. Искажения возникают во всем усилительном тракте от входа до выхода и не определяются только применяемыми транзисторами. Вам в сотый раз пытаются донести, что по цифры на бумаге носят справочный характер и на 100% не определяют качества звучания. Как раз в 80-е в зарубежной и нашей радиопромышленности шла гонка за нули после запятой, зачастую с применением многопетлевых отрицательных обратных связей, которые в настоящее время мало кто применяет при разработке УМЗЧ. И вот же парадокс: усилители с меньшим количеством нулей после запятой оказываются гораздо музыкальнее своих собратьев с 0.0025 % искажений.

[p.maltsev]

27 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Правильно ли я понимаю , что  к нему можно подключить напрямую СЛ плеер и слушать без предварительного усилителя.

 

Да правильно, но будьте готовы, что в очень не больших пределах шкалы регуляторов обоих каналов. Чувствительность усилителей тех лет составляла 0,3 - 0,5 В, о чем вам уже говорили ранее. Это значит что при подаче сигнала амплитудой 0,5 В на вход данного усилителя при максимально выкрученном регуляторе громкости, на выходе усилителя получаем максимальную амплитуду выходного сигнала. С выхода вашего СД плеера вы подадите на вход сигнал амплитудой 1 - 2 В, следовательно до ограничения сигнала на выходе и явных искажений вы будете пользоваться регуляторами громкости только в самом начале шкалы. Данные регуляторы ставились в усилители мощности для согласования с предварительным усилителем и регулировка требовалась в небольших пределах. В принципе, можете подключить регулируемый выход СД плеера.

[Dmitry1972]

21 минуту назад, p.maltsev сказал:

Не так. ..... Как раз в 80-е в зарубежной и нашей радиопромышленности шла гонка за нули после запятой, зачастую с применением многопетлевых отрицательных обратных связей, которые в настоящее время мало кто применяет при разработке УМЗЧ.

Как  раз по Вашему получается ТАК . Пыль в глаза пускали покупателям.  И друг другу. Назовем вещи своими именами.

 

23 минуты назад, p.maltsev сказал:

И вот же парадокс: усилители с меньшим количеством нулей после запятой оказываются гораздо музыкальнее своих собратьев с 0.0025 % искажений.

Музыкальней понятие оценочное .

 

6 минут назад, p.maltsev сказал:

Да правильно, но будьте готовы, что в очень не больших пределах шкалы регуляторов обоих каналов. Чувствительность усилителей тех лет составляла 0,3 - 0,5 В, о чем вам уже говорили ранее. Это значит что при подаче сигнала амплитудой 0,5 В на вход данного усилителя при максимально выкрученном регуляторе громкости, на выходе усилителя получаем максимальную амплитуду выходного сигнала. С выхода вашего СД плеера вы подадите на вход сигнал амплитудой 1 - 2 В, следовательно до ограничения сигнала на выходе и явных искажений вы будете пользоваться регуляторами громкости только в самом начале шкалы. Данные регуляторы ставились в усилители мощности для согласования с предварительным усилителем и регулировка требовалась в небольших пределах.

В общем как я понял ничего хорошего  не получиться .

Просто подумал . Я на усилителе пользуюсь только регулятором громкости . Всегда ставлю регулятор на "Сквозной сигнал" . Фонокорректор мне не нужен . Зачем мне платить за пред.?

8 минут назад, p.maltsev сказал:

В принципе, можете подключить регулируемый выход СД плеера.

У меня там вроде как один только выход . И на наушники.

[p.maltsev]

49 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Цена на момент выпуска в 1976 году  около 1000 дол . Сейчас получается  умножаем на 5.

Не получается, к сожалению или радости)) это не слиток золота. Усилитель и другая аппаратура прошлых лет стоит ровно столько, сколько за нее согласны заплатить в данное время и мало кого щекочет, когда и сколько она стоила. Для этих аппаратов время все расставило по местам. Есть культовые, коллекционные аппараты, а есть ширпотреб, стоимость которого умножать на 5, переводя на нынешние цены лишено всякого смысла.

[p.maltsev]

13 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Как  раз по Вашему получается ТАК . Пыль в глаза пускали покупателям.  И друг другу. Назовем вещи своими именами

Пыль не пускали, но своего рода замануха в виде афигительных параметров имела место. И добивались этих цифр любой ценой у нас особенно, что бы к более высокому классу аппарат подогнать. Что остается от музыкального сигнала после этой акробатики задумались несколько позднее.

[p.maltsev]

20 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Музыкальней понятие оценочное .

Да, весь ресурс об этом. Если хотите опираться только на цифры в ТХ аппаратов для оценки звучания - в добрый путь. Я помогал вам как мог))

[Dmitry1972]

Её раз вопрос , как я понял если взять этот мощник  и подключить напрямую к преду , ничего хорошего не будет ?

Но как я понял из предыдущих постов если подаем 1 - 2 В от нового плеера на вход  старого усилителя , то это то же не есть хорошо.  Или за счет предусилителя это как то сгладиться?

[p.maltsev]

25 минут назад, Dmitry1972 сказал:

В общем как я понял ничего хорошего  не получиться .

Просто подумал . Я на усилителе пользуюсь только регулятором громкости . Всегда ставлю регулятор на "Сквозной сигнал" . Фонокорректор мне не нужен . Зачем мне платить за пред.?

Ничего плохого тоже не произойдет, тем более если громкость часто не крутите. Немного не по фэн шую, только и всего. У некоторых СД плееров есть два выхода - фиксированный для записи, регулируемый на усилитель. У других один регулируемый или нерегулируемый.

[Acrobatic]

В 01.11.2019 в 21:09, Dmitry1972 сказал:

 

Как может ЧИСТО играть усилок  у которого высокий уровень шумов?

Мне не надо ЛАМПОВОГО звука , пусть будет транзисторный но чистый, прозрачный  без шумов. 

Тогда Harman Kardon  

Киловатный Harman / Kardon AVR 7000   или 

Harman Kardon Citation 16 и 17S

[p.maltsev]

12 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Её раз вопрос , как я понял если взять этот мощник  и подключить напрямую к преду , ничего хорошего не будет ?

Но как я понял из предыдущих постов если подаем 1 - 2 В от нового плеера на вход  старого усилителя , то это то же не есть хорошо.  Или за счет предусилителя это как то сгладиться?

И еще раз: подключение мощника напрямую к СД плееру ничем криминальным не грозит, пробуйте. У меня клон Quad-405, с регулятором чувствительности на входе, подключен напрямую к Oppo-205. До этого так же работал ламповый усилитель мощности с регулятором на входе. Практически то же, что и у вас, за исключением раздельных регуляторов по каналам. Небольшие нюансы я обозначил выше. Подключение преда любого к мощнику - монописуально.

[Acrobatic]

4 минуты назад, p.maltsev сказал:

И еще раз: подключение мощника напрямую к СД плееру ничем криминальным не грозит, пробуйте. У меня клон Quad-405, 

Вот этот? ..Вы довольны звуком? Или готовый? Я к тому -что есть ли смысл заморачиватся ?    Законченный QUAD405 усилитель мощности на базе QUAD 405 усилитель KTD1047 100 Вт + 100 Вт с защитой динамика

[p.maltsev]

Ога, этот)) валялся в закромах года три. Давно хотел реанимировать Орбиту-002 в комнату сыновьям, пылилась в гараже. Включил на пробу в основную систему и был очень удивлен добротным звучанием. После лампы отторжения не вызвал, а на роке даже поинтереснее будет.

[Dmitry1972]

12 минут назад, Acrobatic сказал:

Тогда Harman Kardon  

Киловатный Harman / Kardon AVR 7000   или 

Harman Kardon Citation 16 и 17S

А что Денон то хуже что ли будет ? 

Мне кажется , все же японская техника понадежнее будет . Для аппаратов 40 ней давности это актуально.

[p.maltsev]

15 минут назад, Acrobatic сказал:

Законченный QUAD405 усилитель мощности на базе QUAD 405 усилитель KTD1047 100 Вт + 100 Вт с защитой динамика

Это описание с али? поясните. В случае с Орбитой - 002 смысл был, она так никогда не играла)))

[Dmitry1972]

3 часа назад, p.maltsev сказал:

Чувствительность усилителей тех лет составляла 0,3 - 0,5 В, о чем вам уже говорили ранее.

 

У  блока денона по первой ссылке , которую я давал в самом начале на усилителе мощности есть два регулятора  (раздельно по каналам) , которые как  раз называются  регуляторы чувствительности . Правильно ли я понимаю , что данными регуляторами можно подстроить  чувствительность  данного блока к  сигналу современных СД плееров?

[p.maltsev]

 

2 часа назад, Dmitry1972 сказал:

У  блока денона по первой ссылке , которую я давал в самом начале на усилителе мощности есть два регулятора  (раздельно по каналам) , которые как  раз называются  регуляторы чувствительности . Правильно ли я понимаю , что данными регуляторами можно подстроить  чувствительность  данного блока к  сигналу современных СД плееров?

Эти регуляторы стоят на входе усилителя мощности. Если ограничиваете ими максимальный уровень сигнала с предварительного усилителя или регулируемого выхода СД проигрывателя, а громкость регулируете предом или сидюком, то они работают, как регулятор чувствительности. Если подключите нерегулируемый выход СД проигрывателя и будете регулировать ими громкость в полном диапазоне шкалы, то эти крутилки будут выступать в качестве регулятора громкости. Названия разные, а суть одна. Доступно объяснил?

[Acrobatic]

4 часа назад, p.maltsev сказал:

Это описание с али? поясните. В случае с Орбитой - 002 смысл был, она так никогда не играла)))

Если клон -то разве не с Али ? 

[Shpan]

В 02.11.2019 в 06:11, Dmitry1972 сказал:

У меня у компа обычные маленькие колонки . Я через них даже  включать не буду . Все равно ничего не пойму .))

Просто я как то сомневаюсь , что за 500 доларей можно  получить что то отлично звучащее. 

Повторюсь в чем задача.  У меня усилок  Денон 1500 . Сейчас таких не выпускают , но денон 1600 полностью повторяет внешний вид и все характеристики звука    1500 го. Не думаю , что его звучание сильно отличается.  Так вот  1600 стоит в пульт ру  что то  120 тыс . А менее топовые усилки у Денона  уже явно классом ниже.  Это под две тысячи .  Но даже честную цену за свой  я в начале 2000 ых отдал что то около 1000 долларов. 

Но опять таки сейчас мне пришлось бы денон с таким звуком покупать за 120 тыс. 

Так вот задача  в том , чтобы если купить что то , то это было НА ГОЛОВУ выше моего денона . Или ЧТО ТОГДА МЕНЯТЬ ШИЛО НА МЫЛО .

Ну как бы вложиться на 100 тыс рублей , но играло чтобы как аппаратура современная на 200 тыс.  Вот в чем смысл .   

И я как то сомневаюсь , что усилок в который я вложил 500 дол будет играть НА ГОЛОВУ лучше моего Денона .

Если  это действительно так , то завтра же пойду покупать . )) 

 

Есть очень много прямых сравнений винтажных усилителей с новодельными. Это и у Лаксмана,и у Макинтоша,и у Маранца прослеживается: берут удачную модель из 80-х и делают похожим на неё новый аппарат, потом кто-то  сравнивает их звучание, например журнал Hi-Fi World (или News? оба выписываю и всё время путаю). Процентах в 90-95 звук винтажных аппаратов ничуть не уступает новым, он другой, но не менее аналитичный,или детальный,или музыкальный и т.д. Особо мудрить с винтажом не надо, за эти годы уже все поняли,что именно из сделанного 30-40 лет назад действительно стало прекрасной техникой и прошло испытание временем. Нет смысла экспериментировать с проходными моделями,от который в истории ничего не осталось,это просто рулетка. Посмотрите вот этот сайт, для примера: http://www.thevintageknob.org/

[Shpan]

В 02.11.2019 в 09:18, Hren сказал:

А Маршал имитирует старый аналоговый звук

Можно узнать, что это за звук такой? Из радиоточки?

[p.maltsev]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Если клон -то разве не с Али ? 

Не обязательно. Изготовление плат и продажу в качестве DIY набора этого усилителя давно освоили и у нас. Мой с али. 

[Dmitry1972]

15 часов назад, p.maltsev сказал:

 

Эти регуляторы стоят на входе усилителя мощности. Если ограничиваете ими максимальный уровень сигнала с предварительного усилителя или регулируемого выхода СД проигрывателя, а громкость регулируете предом или сидюком, то они работают, как регулятор чувствительности. Если подключите нерегулируемый выход СД проигрывателя и будете регулировать ими громкость в полном диапазоне шкалы, то эти крутилки будут выступать в качестве регулятора громкости. Названия разные, а суть одна. Доступно объяснил?

Доступно .  Ещё вопрос  , требующий ДОСТУПНОГО объяснения. Я уже с аппаратом определился .  Буду брать тот что был в первой самой ссылке  блоком (пред и окон) . Как я понимаю сейчас у СД плееров  сигнал выше, чем чувствительность винтажных .  Грубо говоря  мне чтобы синхронизировать сигналы нужно  ЗА крутить регуляторы на мощнике (против часовой) или наоборот открутить ( по часовой) ?