Наши статьи

[urfinjuss66]

Хочу затронуть ценовой вопрос. К началу 80х иена шла 230 за доллар, и практически любой топ из линейки(акустика, усилитель) вписывались в категорию +- штука баксов. Это была средняя зарплата в США - некий психологический барьер. На данный момент доллар похудел в 5 раз к тому доллару из 80х.Средняя зарплата в США 4,5-5 тыщ.(проще считать в биг маках - начиная с конца шестидесятых, когда он появился, на среднюю зарплату можно было купить 900 штук). Учитывая, что особо ничего нового в аудио не придумали (а многое утеряли), то порядок цен должен остаться примерно таким же (ну, на маркетинг сейчас побольше тратится, и аппетиты продаванов подросли).

Так, что, усь с ОДИНАКОВЫМИ параметрами в 80г стоил штуку, в 90 -1,5-2, в 2000-3-3,5, ну и пятерку  сейчас. Вместо фонокоров должен быть встроен цап. Для примера

Technics SL-1500 ￥49,800(1976年頃) И современная "реплика-клон"

 

[Nikolaevich]

11 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Хочу затронуть ценовой вопрос. К началу 80х иена шла 230 за доллар, и практически любой топ из линейки(акустика, усилитель) вписывались в категорию +- штука баксов. Это была средняя зарплата в США - некий психологический барьер. На данный момент доллар похудел в 5 раз к тому доллару из 80х.Средняя зарплата в США 4,5-5 тыщ.(проще считать в биг маках - начиная с конца шестидесятых, когда он появился, на среднюю зарплату можно было купить 900 штук). Учитывая, что особо ничего нового в аудио не придумали (а многое утеряли), то порядок цен должен остаться примерно таким же (ну, на маркетинг сейчас побольше тратится, и аппетиты продаванов подросли).

Так, что, усь с ОДИНАКОВЫМИ параметрами в 80г стоил штуку, в 90 -1,5-2, в 2000-3-3,5, ну и пятерку  сейчас. Вместо фонокоров должен быть встроен цап. Для примера

Technics SL-1500 ￥49,800(1976年頃) И современная "реплика-клон"

 

Нельзя так считать...прогресс, техника, производство ...........не стоят на месте.

К примеру...то же пишущий приводе СД в 90  стоил больше 2000 баксов...а сейчас 20.

Тоже самое и в аудио. Усилители за 1000 ( а нас) в 90-е.............уж больно слабовато выглядят по сравнению с современными за 1000.

[urfinjuss66]

17 минут назад, KVN_RUS сказал:

К примеру...то же пишущий приводе СД в 90  стоил больше 2000 баксов...а сейчас 20.

Можно считать - не берем суперновинки, типа первого цветного телевизора, персонального компьютера, сотового телефона... Что, супернового в вертаке? Усилители, да, звучание могло меняться (подгоняться) под новые требования акустики - длинноходы россыпью, фазики. где надо и не надо, но внутри - тот же тор, тот же кондер, те же транзисторы, моток проводов - трудодни на тоннокилометры

[Равшанбек]

16 часов назад, Dmitry1972 сказал:

Как понимаю никто не видел , но вот автор Грязнов написал ранее в теме

Знаю несколько реальных примеров когда люди покупали винтаж и работало у них в лучшем случае около года 

[Nikolaevich]

3 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Можно считать - не берем суперновинки, типа первого цветного телевизора, персонального компьютера, сотового телефона... Что, супернового в вертаке? Усилители, да, звучание могло меняться (подгоняться) под новые требования акустики - длинноходы россыпью, фазики. где надо и не надо, но внутри - тот же тор, тот же кондер, те же транзисторы, моток проводов - трудодни на тоннокилометры

Вертак с резинкой от трусов? .............ему и сейчас ..и в 90 е...цена 100 баксов в базарный день.

А  те же усилители делаются на современной элементной базе..........опять же под  современные требования звукозаписи и воспроизведения.

[urfinjuss66]

Только что, KVN_RUS сказал:

Вертак с резинкой от трусов? .............ему и сейчас ..и в 90 е...цена 100 баксов в базарный день.

Нее, тогда 100, сегодня 500...

[Nikolaevich]

12 минут назад, urfinjuss66 сказал:

Нее, тогда 100, сегодня 500...

Чтобы там сладко не пели про ренесанс винила.......но 99,9%  тем хочет купить аппаратуру......... самый дорогой вертак и за 5 баксов не нужен (Я так думаю. Мимино) 

[Dmitry1972]

3 часа назад, igarr сказал:

Не надо завтра идти покупать, завтра надо идти и слушать, и послезавтра тоже, и после послезавтра тоже, потом сделать выводы, и если они будут в пользу так называемого винтажа - приступать к поискам того, что понравилось в приемлемом качестве и состоянии. 
а идти завтра и покупать - это идите в пульт или аудиоманию и покупайте, там вам даже помогут, посоветуют, как и на что потратить ваши денежки, и возможно даже, вы уедете с чувством, что купили лучший звук за свои деньги, с самым маленьким THD и очень высоким демпинг фактором. 

На какое то время...

Для всего этого желательно жить в Москве или Питере .... У нас нет ни  Пульта ни аудиомании .  И винтажа думаю то же. )))

[Dmitry1972]

2 часа назад, Hren сказал:

Так и винтаж по Вашему вопросу. Есть правильные аппараты, которые действительно в разы превосходят по цене-качество современные

Вот это уже тепло )))))

[Nikolaevich]

7 минут назад, Dmitry1972 сказал:

Для всего этого желательно жить в Москве или Питере .... У нас нет ни  Пульта ни аудиомании .  И винтажа думаю то же. )))

Они как раз скорее всего есть.............только плати деньги.

[urfinjuss66]

"Боинг акаянный"(AKAI GX-747dbx)- 1000$ в начале 80х. Что могут предложить(ну или собираются) сегодня(с нанотехнологиями, прогрессом, "новыми" комплектующими) https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top6-r2r-new/

От 5 тыщ зеленью - только восстановленные Пионеры и Акаянные...

[Dmitry1972]

1 час назад, urfinjuss66 сказал:

Так, что, усь с ОДИНАКОВЫМИ параметрами в 80г стоил штуку, в 90 -1,5-2, в 2000-3-3,5, ну и пятерку  сейчас.

То есть съэкономить  можно раз в пять !!!   ЕЕССС !

[Dmitry1972]

45 минут назад, Равшанбек сказал:

Знаю несколько реальных примеров когда люди покупали винтаж и работало у них в лучшем случае около года 

Огорчило . НО надо понимать , что риск подобного возможен . 

[urfinjuss66]

1 минуту назад, Dmitry1972 сказал:

То есть съэкономить  можно раз в пять !!!   ЕЕССС !

На вертаке, где ничего нового со времен патефона(практически) не придумано - легко...

[Dmitry1972]

1 час назад, KVN_RUS сказал:

Тоже самое и в аудио. Усилители за 1000 ( а нас) в 90-е.............уж больно слабовато выглядят по сравнению с современными за 1000.

Давайте ка порассуждаем по поводу экономической составляющей и  в частности маркетинговой. Далее мое  мнение . Многие не согласятся. 

В маркетинге есть понятие  покупатель базового продукта и покупатель специфического продукта . 

Ну например , вот все или большинство покупают обычный сыр из коровьего молока . Голандский , российский и т.д.  Стоит он от 400 рублей и выше . Это базовый продукт . Чтобы увеличить продажи по данному продукту нужно или повысить качество при той же цене . Или уменьшить цену.  То есть  проводят акцию снижают цену процентов на 10 и покупатели валом берут продукт .

Теперь возьмем сыр козий . Цена от 1800 рублей , или  скажем сыр Валансье ( с белой плесенью ) цена от 2500 рублей за кило . Это продукт специфический . Особенность подобного продукта в том , что снижение цен на продукт не приводит  к повышению продаж . Почему ? Да потому что покупают его специфические покупатели . К примеру 90 % козьего сыра берут те у кого аллергия на коровье молоко .  

Ну снизили цену на Валансье . Стал он стоить  2000 руб и что с того ? Те кто покупает Российский сыр не купят сыр с плесенью ни за 2000 тыс не за 500 рублей даже . 

Понятно отличие   двух вариантов . 

Так вот музыкальная техника в 80 тых годах была ориентирована на базового покупателя.   Её покупали если не все то многие .  Причем основным критерием был именно ЗВУК . Иметь аппарат с хорошим звуком было престижно . 

Поэтому производители конкурируя друг с другом должны были выдавать  ЛУЧШИЙ  звук за МЕНЬШИЕ деньги . Иначе конкуренты обойдут . И тут разные эпитеты типа " теплый ламповый" уже не прокатят .  

Тут уже  идёт реальная бойня между производителями за чистоту звука , его прозрачность и т.д.  Это с одной стороны с другой стороны не просто КРУТОЙ звук а лучший звук за меньшие деньги. Отсюда мощные работы в НИОКР  и т.д. 

В 21 веке все поменялось . Большинству покупателей КРУТОЙ ЗВУК стал похрен .  Сменилось поколение.  Новому покупателю  нужен функционал аппаратуры.  Стыковка с интернетом и т.д. Отсюда производство перевели в Китай , искажения в 0.1 % усилителя это уже стало нормой и т.д. 

ХОроший звук ушел в область СПЕЦИФИЧЕСКОГО товара .  ТО есть теперь  тут уже нет нет смысла   экономить . Это как сыр с плесенью . Кто его любит заплатит и 4000 тысячи за кило . Какой смысл опускать цену до 400 рублей. 

Вот и по хорошей музыке  пошло то же . Плевать на удешевление . Если хороший звук то пусть стоит усилок 15 тыс баксов 20 тысяч. Кому надо возьмут .  А в качестве завлечения  "теплый ламповый " звук. 

Поэтому  исходя из такой логике аппарат 80 тых годов по определению должен быть намного круче новоделов той же цены. 

 

[Nikolaevich]

2 минуты назад, Dmitry1972 сказал:

Давайте ка порассуждаем по поводу экономической составляющей и  в частности маркетинговой. Далее мое  мнение . Многие не согласятся. 

В маркетинге есть понятие  покупатель базового продукта и покупатель специфического продукта . 

Ну например , вот все или большинство покупают обычный сыр из коровьего молока . Голандский , российский и т.д.  Стоит он от 400 рублей и выше . Это базовый продукт . Чтобы увеличить продажи по данному продукту нужно или повысить качество при той же цене . Или уменьшить цену.  То есть  проводят акцию снижают цену процентов на 10 и покупатели валом берут продукт .

Теперь возьмем сыр козий . Цена от 1800 рублей , или  скажем сыр Валансье ( с белой плесенью ) цена от 2500 рублей за кило . Это продукт специфический . Особенность подобного продукта в том , что снижение цен на продукт не приводит  к повышению продаж . Почему ? Да потому что покупают его специфические покупатели . К примеру 90 % козьего сыра берут те у кого аллергия на коровье молоко .  

Ну снизили цену на Валансье . Стал он стоить  2000 руб и что с того ? Те кто покупает Российский сыр не купят сыр с плесенью ни за 2000 тыс не за 500 рублей даже . 

Понятно отличие   двух вариантов . 

Так вот музыкальная техника в 80 тых годах была ориентирована на базового покупателя.   Её покупали если не все то многие .  Причем основным критерием был именно ЗВУК . Иметь аппарат с хорошим звуком было престижно . 

Поэтому производители конкурируя друг с другом должны были выдавать  ЛУЧШИЙ  звук за МЕНЬШИЕ деньги . Иначе конкуренты обойдут . И тут разные эпитеты типа " теплый ламповый" уже не прокатят .  

Тут уже  идёт реальная бойня между производителями за чистоту звука , его прозрачность и т.д.  Это с одной стороны с другой стороны не просто КРУТОЙ звук а лучший звук за меньшие деньги. Отсюда мощные работы в НИОКР  и т.д. 

В 21 веке все поменялось . Большинству покупателей КРУТОЙ ЗВУК стал похрен .  Сменилось поколение.  Новому покупателю  нужен функционал аппаратуры.  Стыковка с интернетом и т.д. Отсюда производство перевели в Китай , искажения в 0.1 % усилителя это уже стало нормой и т.д. 

ХОроший звук ушел в область СПЕЦИФИЧЕСКОГО товара .  ТО есть теперь  тут уже нет нет смысла   экономить . Это как сыр с плесенью . Кто его любит заплатит и 4000 тысячи за кило . Какой смысл опускать цену до 400 рублей. 

Вот и по хорошей музыке  пошло то же . Плевать на удешевление . Если хороший звук то пусть стоит усилок 15 тыс баксов 20 тысяч. Кому надо возьмут .  А в качестве завлечения  "теплый ламповый " звук. 

Поэтому  исходя из такой логике аппарат 80 тых годов по определению должен быть намного круче новоделов той же цены. 

 

Ну да...а аппараты из 60-х много круче чем 80-х.  Дерзайте.....если если есть желание. 

Только в лучшем случае вы получите звук из 80х.........и под записи примерно того же времени. Удачи. 

[Dmitry1972]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Ну да...а аппараты из 60-х много круче чем 80-х.

Нет пик был как раз в 80 тые . В 90 тых начался новый тренд .

[urfinjuss66]

27 минут назад, KVN_RUS сказал:

Только в лучшем случае вы получите звук из 80х.........и под записи примерно того же времени. Удачи. 

А я, как раз, и собирал свою скромную системку под 80-е. Помню, как сейчас - винил Манфред Мэн на Виктории 003, портвейн "три топора", соседка Наташка, немного глуповатая, но добрая(покладистая), с круглыми коленками... И по барабану, сколько там искажений, где фаза, куда сцена...

Звук, примерно, получить удалось - акустика немцы из 80х с польского аукциона, вертачок Виктор кварцованный с Япии приволок... Но "три топора" уже не те, да и Наташка, если да же и разыскать...

[Равшанбек]

В 31.10.2019 в 18:56, Gryaznov сказал:

в том числе три усилителя

имею один усилитель купленный новым, и не слышу смысла иметь три б/у 

[p.maltsev]

1 час назад, Dmitry1972 сказал:

Нет пик был как раз в 80 тые . В 90 тых начался новый тренд .

Да, уважаемый, потому что винил перестал быть самым качественным носителем и с появлением CD-audio требования к к тем же усилителям возрасли. Почему мы с теплотой вспоминаем комфортное звучание старых ламповых радиол с ШП динамиками? Никогда не задумывались? Потому что носители тех времен не обеспечивали частоту выше 16 кГц и от радиол это не требовалось. Все чинно и опрятно. Сравните полосу пропускания современных усилителей с винтажными и в каком коридоре допуска она измерена.

В принципе, аппараты, сделанные в начале нынешего столетия уже тоже своего рода винтаж. Раздвиньте рамки поиска, не зацикливайтесь только на японских аппаратах. Гляньте усилители Krell, Cary Audio (транзисторные) и т.д.

[Alksr]

1 час назад, urfinjuss66 сказал:

Помню, как сейчас - винил Манфред Мэн

А у меня и сейчас одна из любимых групп, посчитал 8 штук винила  есть....Грустно , что не понимаю о чем поют...

[urfinjuss66]

7 минут назад, Alksr сказал:

Грустно , что не понимаю о чем поют...

А и не надо! Переводили в свое время- простенькие, незатейливые: Не срывай цветок, Кэрол (Don't kill it Carol) - ну, Белые Розы, по смыслу

[p.maltsev]

8 минут назад, Alksr сказал:

А у меня и сейчас одна из любимых групп, посчитал 8 штук винила  есть....Грустно , что не понимаю о чем поют...

+1. На СД только. Когда появились средства, винил закат переживал. А пару лет назад начал с чистого листа, благо наставников из прошлых лет в достатке)))

[urfinjuss66]

22 минуты назад, Равшанбек сказал:

имею один усилитель купленный новым, и не слышу смысла иметь три б/у 

С ПЕРВОГО РАЗА? И на всю жизнь? Почем? Имя, сэстра, имя!

[Alksr]

1 минуту назад, urfinjuss66 сказал:

Переводили в свое время- простенькие, незатейливые: Не срывай цветок, Кэрол (Don't kill it Carol) - ну, Белые Розы, по смыслу

Есть сайт , там все переводы песен наших лет,  но на рабочем компьютере, там меня очень поразил текст песен Пола Маккарти- жесткие довольно и со смыслом.