Наши статьи

[K K]

1 час назад, ДимON сказал:

Объясни, пожалуйста, а каким образом ты получаешь одинаковую отдачу по всем полосам громкоговорителя, если не существует каких-либо регулировок уровня сигнала между отводами вых. трансформатора УНЧ и входными цепями фильтра громкоговорителя ? 

Из-за отличия параметров на отводах вых. трансформатора УНЧ, нормированных под разный номинал нагрузки, может получиться так, что полоса НЧ, например, будет выделяться по громкости (т.е. звучать либо громче, либо тише) на фоне оставшихся полос громкоговорителя.  Как компенсировать это ?   

Надо применять микрофон и искать то подключение, где будет максимальная линейность (плюс, Гранд Утопии имеют по три положения эквализации в каждом диапазон и возможность регулировки подмагничивания на НЧ ещё отдельно). 
 

ты же любишь графики Stereophile? Тогда посмотри на параметр Simulated Loudspeaker (специально созданная цепочка Цобеля). Вот эта нагрузка. Как видим, выше 6Ом провалы на НЧ. 

 

теперь смотрим, что происходит при такой простейшей нагрузке с однотактом. Например, тот же Lamm:

 

 

далее вспоминаем, какой нагрузкой являются Гранд Утопии... и начинаем кумекать, как их правильно подключить и как правильно использовать их эквализационные перемычки и БП подмагничивания. Это, мягко скажем, процесс не одного дня, чтобы вывести их в линию. 
 

а когда просто берут и к подобной нагрузке подключают те же Гранд Утопии на 4Ом клеммы, только остаётся с сожалением про себя подумать: на сколько же эти люди непрофессиональны... и какую жесть получают на выходе.  И они потом рассказывают другим сказку, что у ML-3 проблемы с НЧ  хотя получили банальный провал на НЧ в зоне падения импеданса до 3Ом. Да и в других местах...

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[K K]

И ничего смешного я в этом не вижу. Неужели, графики Эткинсона так насмешили. 

[ДимON]

1 час назад, Kostya Kostin сказал:

И ничего смешного я в этом не вижу. Неужели, графики Эткинсона так насмешили. 

Результаты замеров, выполненные Аткинсоном, тут совсем не причём.

Вопрос в твоём подходе ... 

Ладно.  Проехали.

[K K]

4 часа назад, ДимON сказал:

Результаты замеров, выполненные Аткинсоном, тут совсем не причём.

Вопрос в твоём подходе ... 

Ладно.  Проехали.

Как это не при чем? Они о многом говорят касательно грамотного подхода к SE. Но не для всех, как вижу  

 

[K K]

Послушал на ролике усилитель Александра Б. У Владимира на AER. Ну что сказать? нет смысла к Грандам тащить никакого. Все таки, в тракте с Grand Utopia несколько другие требования к усилителю, концепция звука в целом другая, более современная, да и нагрузка намного сложнее. 
Тем более, что Владимир тоже на Apple пишет... и если такой результат с хорошо знакомыми мне AER, то смысл затеи сравнения околонулевой, так как представления очень разные судя по всему у Lamm и Александра. Ну слишком критичная разница в тембральной красочности, открытости, мощности, экспрессии, в передаче пространства, в отзвуках вокала в зале записи... 

если только у меня с Эзотериками М-1 посоревноваться на НЧ и реф 210 на СЧ-ВЧ. Но это уже после того, как корпуса АС будут готовы...  

 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[ДимON]

3 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Как это не при чем? Они о многом говорят касательно грамотного подхода к SE. Но не для всех, как вижу  

Приведи мне пример любой инсталляции (можно салонной, или выставочной) с ламповым УНЧ, оснащённого многоотводным вых. трансформатором, выводы (для разного номинала нагрузки) которого использовались бы с отдельными полосами громкоговорителя 

[K K]

10 минут назад, ДимON сказал:

Приведи мне пример любой инсталляции (можно салонной, или выставочной) с ламповым УНЧ, оснащённого многоотводным вых. трансформатором, выводы (для разного номинала нагрузки) которого использовались бы с отдельными полосами громкоговорителя 

Впервые мне это показали в Париже. кажется, салон назывался Audio Conseil. Удивился, но запомнил. 

И? 
 

да и какая мне вообще разница, кто и как применяет? Я по микрофону выставляю и во главу угла ставлю баланс. Если вижу, что на SE его косит после транзистора, то буду делать так, как будет ровно, а не так, как Диме будет угодно  

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[AleksandrB]

37 минут назад, Kostya Kostin сказал:

Послушал на ролике усилитель Александра Б. У Владимира на AER. Ну что сказать? нет смысла к Грандам тащить никакого. Все таки, в тракте с Grand Utopia несколько другие требования к усилителю, концепция звука в целом другая, более современная, да и нагрузка намного сложнее. 
Тем более, что Владимир тоже на Apple пишет... и если такой результат с хорошо знакомыми мне AER, то смысл затеи сравнения околонулевой, так как представления очень разные судя по всему у Lamm и Александра. Ну слишком критичная разница в тембральной красочности и разнообразии вокальной партии. 
 

если только с Эзотериками М-1 посоревноваться на НЧ и реф 210 на СЧ-ВЧ. Но это уже после того, как корпуса АС будут готовы...  

 

Константин. Записалось отвратительно. В реальности все намного круче. Вы сильно не обольщайтесь , Бордер уже спасовал. Так что кто знает может ваш Ламм и не настолько хорош как вы про него рассказываете. Все познается в сравнении. А не в теории. 

[Andrey Molochnik]

43 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Послушал на ролике усилитель Александра Б. У Владимира на AER. Ну что сказать? нет смысла к Грандам тащить никакого. Все таки, в тракте с Grand Utopia несколько другие требования к усилителю, концепция звука в целом другая, более современная, да и нагрузка намного сложнее. 
Тем более, что Владимир тоже на Apple пишет... и если такой результат с хорошо знакомыми мне AER, то смысл затеи сравнения околонулевой, так как представления очень разные судя по всему у Lamm и Александра. 
 

если только с Эзотериками М-1 посоревноваться на НЧ и реф 210 на СЧ-ВЧ. Но это уже после того, как корпуса АС будут готовы...  

 

Костян , ты за темой следишь ...?) 

У Владимира играют Пентоды!  А сравнивать предлагалось Триоды !!! И не на GU перепаханных ...а в системе Молочника 

Вот ты любитель все переврать в свою пользу  как обычно. 

Как вариант , вези Ламм к Владимиру , пока там все собрано и настроено ...дорогу знаешь . 

[K K]

13 минут назад, AleksandrB сказал:

Константин. Записалось отвратительно. В реальности все намного круче. Вы сильно не обольщайтесь , Бордер уже спасовал. Так что кто знает может ваш Ламм и не настолько хорош как вы про него рассказываете. Все познается в сравнении. А не в теории. 

Александр, давайте все-таки будем реалистами. И начнём по порядку: 

с Border Patrol я знаком уже уже 7 лет. Ещё раз: 7 лет. Это хороший однотакт, но ровно в свои деньги. Выдающегося в нем, если очень мягко сказать, ничего нет. О каком-то сравнении с Lamm даже речи быть не может  и даже с Грандиозо М-1. ну мы же тут все реалисты и прекрасно понимаем, что чудес нет и быть не может за такие деньги. Иначе бы просто рынок обрушился. Да и прослушивание различных Бордер это только подтверждало для меня. Никогда о нем негатива не писал, но и все хорошее о нем писал исключительно в рамках его ценовой категории. 
 

хорош ли Lamm? Есть вещи, которые я не могу перечислять, так как не все хотят, чтобы я афишировал их имена. Но могу одно из открытых мнений сказать Станислава (Hi-Fi.ru), который мельком забежал их послушать в салон: акустика не зашла, но Lamm ML-3 - это нечто. Тогда ещё никаких SSGO и Jensen Cooper foil, других резюков и монтажа серебром в них не было. 
 

PS: в тракте с Грандами Снято вообще сбоку. 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[K K]

7 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Костян , ты за темой следишь ...?) 

У Владимира играют Пентоды!  А сравнивать предлагалось Триоды !!! И не на GU перепаханных ...а в системе Молочника 

Вот ты любитель все переврать в свою пользу  как обычно. 

Как вариант , вези Ламм к Владимиру , пока там все собрано и настроено ...дорогу знаешь . 

Я смысла не вижу везти Lamm в систему, совершенно не соответствующую его уровню. Обычно, делают все наоборот  

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Я смысла не вижу везти Lamm в систему, совершенно не соответствующую его уровню. Обычно, делают все наоборот  

Так и скажи - еще не доколхозил ...или уже переколхозил и не уверен . Короче "слив" засчитан . 

...а то уже на системы пинать начинаем 

[AleksandrB]

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

Александр, давайте все-таки будем реалистами. И начнём по порядку: 

с Border Patrol я знаком уже уже 7 лет. Ещё раз: 7 лет. Это хороший однотакт, но ровно в свои деньги. Выдающегося в нем, если очень мягко сказать, ничего нет. О каком-то сравнении с Lamm даже речи быть не может  и даже с Грандиозо М-1. ну мы же тут все реалисты и прекрасно понимаем, что чудес нет и быть не может за такие деньги. Иначе бы просто рынок обрушился. Да и прослушивание различных Бордер это только подтверждало для меня. Никогда о нем негатива не писал, но и все хорошее о нем писал исключительно в рамках его ценовой категории. 

У него не малая ценовая категория. Плюс комплект ламп ещё 3500$. Все в сумме совсем не копеечный бюджет. 

А если честно. Только без обид. Никакой прямонакальных триод в классе А1 не переиграет пентод на СЧ-ВЧ секции, просто из-за того что пентод более широкополосный и у него более подчёркнута эта часть звукового диапазона. Сравнение бессмысленно 

[K K]

5 минут назад, AleksandrB сказал:

У него не малая ценовая категория. Плюс комплект ламп ещё 3500$. Все в сумме совсем не копеечный бюджет. 

А если честно. Только без обид. Никакой прямонакальных триод в классе А1 не переиграет пентод на СЧ-ВЧ секции, просто из-за того что пентод более широкополосный и у него более подчёркнута эта часть звукового диапазона. Сравнение бессмысленно 

Надеюсь, вы всерьёз не полагаете, что я с пентодами не знаком в различнейших включениях?  

я не знаю ни одного пентода, который бы смог составить хоть сколь-нить серьезную конкуренцию Lamm ML-3. Исходя из моего понимания тембральной достоверности. Не хватает мне в них плотности и тембральной разнообразия. 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[Михаил SM]

4 минуты назад, AleksandrB сказал:

У него не малая ценовая категория. Плюс комплект ламп ещё 3500$. Все в сумме совсем не копеечный бюджет. 

А если честно. Только без обид. Никакой прямонакальных триод в классе А1 не переиграет пентод на СЧ-ВЧ секции, просто из-за того что пентод более широкополосный и у него более подчёркнута эта часть звукового диапазона. Сравнение бессмысленно 

Только  от этой подчёркнутой части диапазона имеется сильный  тональный окрас и отсутствие референса как такового.  Опция реально под частное применение - кривое править кривым .     

[AleksandrB]

2 минуты назад, Kostya Kostin сказал:

Надеюсь, вы всерьёз не полагаете, что я с пентодами не знаком в различнейших включениях?  

Если сейчас начнёте доказывать возможное превосходство лама на прямонакальном триоде в СЧ-ВЧ диапазоне, видимо не знакомы

[Andrey Molochnik]

Только что, Михаил SM сказал:

Только  от этой подчёркнутой части диапазона имеется сильный  тональный окрас и отсутствие референса как такового.  Опция реально под частное применение - кривое править кривым .     

Вы сейчас про свои изделия говорите...? 

[AleksandrB]

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Только  от этой подчёркнутой части диапазона имеется сильный  тональный окрас и отсутствие референса как такового.  Опция реально под частное применение - кривое править кривым .     

Вот вот. Я о том же. Вы не далее чем вчера сами заявили что за 25 лет своего творчества ни один пентодник без обратной связи сделать не смогли. 

[K K]

5 минут назад, AleksandrB сказал:

Если сейчас начнёте доказывать возможное превосходство лама на прямонакальном триоде в СЧ-ВЧ диапазоне, видимо не знакомы

Знаком, и очень даже неплохо, в разных трактах  (и я не про «пентодные включения»). 
 

просто я прошёл уже этот этап для себя, когда пентод меня может цепануть. Требования к звуку другие. Этап полезный, но пройденный. 
 

есть одна реализация Пентода, которую мне приятно слушать и я кайфую - у Александра Львовича. Но меня не покидает у него никогда мысль - эх, с Lamm бы все это послушать! Но у Александра свои сформированные требования и представления, тяжело протоптанная дорожка, я ему не учитель и не советчик. 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin

[AleksandrB]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Только  от этой подчёркнутой части диапазона имеется сильный  тональный окрас и отсутствие референса как такового.  Опция реально под частное применение - кривое править кривым .     

Мы сегодня АЧХ снимали. Все идеально Никаких ям и завалов не наблюдается. 

[Михаил SM]

Только что, AleksandrB сказал:

Если сейчас начнёте доказывать возможноеипревосходство лама на прямонакальном триоде в СЧ-ВЧ диапазоне, видимо не знакомы

Никто ничего доказывать вам , думаю , не будет , так как  профессионалам давно уже всё понятно ; велосипед изобрести -аля пентод впереди всех, не получится . Смотрится, как тривиальное лечилово.   

Триод  на НЧ , СЧ и ВЧ  -это  референс .  Остальное уже неважно .  Под референс ставят референсного уровня выходнын трансы , уровня Аудионот группы С  , к примеру , и получают изумительного качества звук -  без окрасов и прочих пентодных взбрыков .  

[AleksandrB]

1 минуту назад, Kostya Kostin сказал:

Знаком, и очень даже неплохо, в разных трактах  (и я не про «пентодные включения). 
 

просто я прошёл уже этот этап для себя, когда пентод меня может цепануть. Требования к звуку другие. Этап полезный, но пройденный. 

Константин, Вы собственно о чем. Никто не умаляет Ваш богатый опыт. Просто нет смысла спорить с очевидными фактами 

[AleksandrB]

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Триод  на НЧ , СЧ и ВЧ  -это  референс

Бред. И Вам об этом уже ни раз говорили. Повторятся больше не буду 

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Никто ничего доказывать вам , думаю , не будет , так как  профессионалам давно уже всё понятно ; велосипед изобрести -аля пентод впереди всех, не получится . Смотрится, как тривиальное лечилово.   

Триод  на НЧ , СЧ и ВЧ  -это  референс .  Остальное уже неважно .  Под референс ставят референсного уровня выходнын трансы , уровня Аудионот группы С  , к примеру , и получают изумительного качества звук -  без окрасов и прочих пентодных взбрыков .  

...пишет человек , не умеющий "готовить" безосные Пентоды) . Просто забавно. 

[K K]

4 минуты назад, AleksandrB сказал:

Константин, Вы собственно о чем. Никто не умаляет Ваш богатый опыт. Просто нет смысла спорить с очевидными фактами 

Для меня ваши факты не очевидны. Мне больше нравятся мощные и хорошие Триоды. 
и ещё Вавак именно на 300B меня торкает за душу. К Остальным, старшим, я спокоен. 
 

а сейчас мечта послушать старшие однотакты Absolare, AudioNote, Kondo современные и Aries Cerat. Уже по роликам мне понятно, что это великолепные усилители. 
 

послушав же ролик Владимира, у меня равнодушие. Мне нужна порода, красота, разнообразие. Как вживую. Пентоды же почти всегда топорно, однообразно и очень однозначно играют для меня. 

Изменено 19 июля 2020 пользователем Kostya Kostin