Наши статьи

[urfinjuss66]

В 18.11.2019 в 13:45, mr_bird сказал:

У меня вся аппаратура европейская и шина заземления в ней не для красоты.

А в сети "правильная земля" присутствует?  Экскаватор зарытый в палисадничке, а не перемычка на НОЛЬ сети.

[promtxt]

3 минуты назад, mr_bird сказал:

Обязательно отпишитесь как сделаете.

Напишу конечно , но я медленный на подъём товарисЧ , так что когда соберусь , даже предположить не могу ...

[promtxt]

1 минуту назад, urfinjuss66 сказал:

А в сети "правильная земля" присутствует?

У меня , да , разводка в квартире медным проводом по звезде . . Я писал об этом .

[mr_bird]

5 минут назад, urfinjuss66 сказал:

А в сети "правильная земля" присутствует?  Экскаватор зарытый в палисадничке, а не перемычка на НОЛЬ сети.

Экскаватор в палисадничке не зарывал, извините )

[urfinjuss66]

1 минуту назад, mr_bird сказал:

Экскаватор в палисадничке не зарывал, извините )

Тогда все эти игры с разводкой силовых, сигнальных, корпусных(экранных) земель, сходны с переворачиванием вилок - результат будет, но всегда непредсказуемый (зависит от уровня помех, которые генерирует сам аппарат, корпусов и экранов, которые ловят внешние наведенные помехи и да же количества компонентов в тракте- два, три, четыре...).  Но разводка "звездой" (пусть только в распределителе, квартире),  логически выглядит более правильным вариантом. Как аналог - лучевая разводка систем отопления и водоснабжения

[mr_bird]

1 час назад, urfinjuss66 сказал:

Тогда все эти игры с разводкой силовых, сигнальных, корпусных(экранных) земель, сходны с переворачиванием вилок - результат будет, но всегда непредсказуемый (зависит от уровня помех, которые генерирует сам аппарат, корпусов и экранов, которые ловят внешние наведенные помехи и да же количества компонентов в тракте- два, три, четыре...).  Но разводка "звездой" (пусть только в распределителе, квартире),  логически выглядит более правильным вариантом. Как аналог - лучевая разводка систем отопления и водоснабжения

В старых домах зануление прямо в щитке в 5 метрах от входной двери. Если померить вольтметром разность потенциалов между землей и нейтралью ее не будет.

У меня дом довольно новый и электропитание в нем неплохо организовано, даже настоящие независимые 3 фазы на каждую квартиру выделены, а земля с нейтралью где встречаются даже не знаю. Разность потенциалов между ними 3-4 вольта.

Переворачивание вилки в моей системе дает вполне предсказуемый один и тот же результат на всех аппаратах вне зависимости от состояния сети и времени суток. Обрубание заземления или земление только 1 устройства дает существенное ухудшение звука. Описанные мной изменения носят абсолютно стабильный и предсказуемый характер.

[urfinjuss66]

13 минут назад, mr_bird сказал:

У меня дом довольно новый и электропитание в нем неплохо организовано, даже настоящие независимые 3 фазы на каждую квартиру выделены, а земля с нейтралью где встречаются даже не знаю. Разность потенциалов между ними 3-4 вольта.

Переворачивание вилки в моей системе дает вполне предсказуемый один и тот же результат на всех аппаратах вне зависимости от состояния сети и времени суток. Обрубание заземления или земление только 1 устройства дает существенное ухудшение звука. Описанные мной изменения носят абсолютно стабильный и предсказуемый характер.

Так и я , о том же - все чисто индивидуально и по месту(уху). У меня то ж, относительно новый дом, якобы трехпроводка, но заземлен только комп(боролся долго с щелчками на Реалтэке, переворачиванием вилки, в том числе), но все аудио - без заземления...

[promtxt]

49 минут назад, mr_bird сказал:

Переворачивание вилки в моей системе дает вполне предсказуемый один и тот же результат на всех аппаратах вне зависимости от состояния сети и времени суток.

Аналогично , на каком-то из компонентов системы больше , на каком-то меньше , но слышно всегда , как и замена сетевых кабелей или даже предохранителей - не шучу , кстати , - эффект услышал и открыл для себя вполне случайно , хотя и не особо в него верил , когда читал чьи-то посты об этом .

[urfinjuss66]

31 минуту назад, promtxt сказал:

но слышно всегда , как и замена сетевых кабелей или даже предохранителей - не шучу , кстати ,

Да переменных тут море - сеть(звук) могут быть лучше в трехэтажной сталинке без лифта, где живут одни бабушки без гаджетов, микроволновок, кондиционеров, джакузи и проч(и разводка еще чилийской медью), чем на 18этаже тридцатиэтажного новостроя, где в одно окно  - башня телецентра, рукой подать, а в другое - вышка сотовой связи, где можно сосчитать болты на металлоконструкции...

Добавлю -  в "трехэтажке" можно и "экскаватор" прикопать в палисадничке

[Petr Baranov]

В 17.11.2019 в 09:41, mr_bird сказал:

Ничтожны, но во многих системах минимальное изменение топологии заземления этих ничтожных токов может всё перевернуть с ног на голову.

Что касается моего варианта, то если мы обозначим розетки 1,2,3 и 4,5,6, где 1 и 4 - это розетки ближние к IEC разъему то:

• Мощники в 1 и 4, пред и источник в 2 и 5 - даёт наихудший результат
• Пред и источник в 1 и 4, мощники в 2 и 5 - гораздо лучше, динамичнее и правильнее
• Мощники в 1 и 2, пред в 4, источник в 5 - существенно лучше предыдущего варианта
• Мощники в 1 и 2, источник в 4, пред в 5 - наилучший из всех вариантов

Единственное, чем эти варианты отличаются друг от друга - это какие из компонентов какую наводку по земле ловят от последующего аппарата. Если я переделаю землю на звезду и эта зависимость не исчезнет, это будет значить, что вывод насчёт земли неверный и при развязке компонентов по помехам, сильно влияет длина проводов фазы и нейтрали (на мой взгляд это гораздо менее вероятно). Тем не менее, если это окажется так, то это будет означать, что компоненты надо включать в розетки 2,3 и 5,6, а не в 1,2 и 4,5 как у меня включено сейчас. Совершенно не удивлюсь, если зависимость сильно снизится, не исчезнув полностью - это будет означать, что влияет как обычно всё.

Устранить такое влияние на звук можно определённым расстоянием между розетками, а также определённой длиной проводов внутри корпуса. Расключение "звездой" земельного провода повлияет на динамику воспроизведения, а такое проявление подключения кабелей питания в розетки, о котором Вы пишите, не устранит. В таком корпусе это сделать не получится.

[DmSheen]

38 минут назад, Petr Baranov сказал:

Устранить такое влияние на звук можно определённым расстоянием между розетками, а также определённой длиной проводов внутри корпуса. Расключение "звездой" земельного провода повлияет на динамику воспроизведения, а такое проявление подключения кабелей питания в розетки, о котором Вы пишите, не устранит. В таком корпусе это сделать не получится.

Наверно до середины второй страницы не дочитали еще?

Тогда немного спойлеров: у ТС все получилось, чему он очень рад.

[mr_bird]

2 часа назад, Petr Baranov сказал:

Устранить такое влияние на звук можно определённым расстоянием между розетками, а также определённой длиной проводов внутри корпуса. Расключение "звездой" земельного провода повлияет на динамику воспроизведения, а такое проявление подключения кабелей питания в розетки, о котором Вы пишите, не устранит. В таком корпусе это сделать не получится.

Коллега уже проанонсировал выше финал истории, однако я пожалуй соглашусь, что длина проводов до точки соединения звездой скорее всего будет иметь значение, по крайней мере я был свидетелем такого влияния во внутриаппаратной разводке. По этой причине я даже давал себе обещание перекоммутировать силовые провода из ближних к iec разъему распределителя розеток в дальние, но пока так и не собрался, поскольку дальние розетки не прогреты, а у меня всё очень долго греется. На бижних к iec розетках длина провода до звезды сантиметров 5-6 это конечно мало. Всё же надо будет перекоммутировать их на дальние и запастись терпением.

К слову о важных местах в распределителе. Помимо качества проводов и розеток, а также топологии разводки на втором (а может они даже делят первое место) по значимости влияния месте стоит спектр вибраций корпуса распределителя. Допустим на моём, при том, что он довольно тяжёлый и сделан методом фрезеровки из цельного бруска, замена резиновых ножек на шипы очень слышна. Нетрудно догадаться, что массивный фрезерованный корпус будет всегда предпочтительнее корпуса из тонких листов металла, плюс у фурутека применена так называемая axial locking system - у меня нет сомнения, что это тоже работает.

[Petr Baranov]

6 часов назад, DmSheen сказал:

Наверно до середины второй страницы не дочитали еще?

Тогда немного спойлеров: у ТС все получилось, чему он очень рад.

Да, действительно не дочитал, но как я и предполагал - изменилась динамика звучания и тембральная тональность в лучшую сторону, что и порадовало автора. Но такое явление, как зависимость изменения звука от последовательности включения компонентов в разные розетки распределителя, так и осталась... 

[mr_bird]

24 минуты назад, Petr Baranov сказал:

Да, действительно не дочитал, но как я и предполагал - изменилась динамика звучания и тембральная тональность в лучшую сторону, что и порадовало автора. Но такое явление, как зависимость изменения звука от последовательности включения компонентов в разные розетки распределителя, так и осталась... 

Дочитали, но не внимательно. После замены топологии заземления эта зависимость стала принципиально другой, то есть не хорошо/плохо, а по разному. Это вызвано тем, что в распределителе 2 линии, каждая из которых разведена звездой и разница теперь вызвана не взаимными помехами, а разницей в совокупном сечении провода, на который/рые вешаются два мощных потребителя. То есть они либо питаются через сечение провода Х (когда оба воткнуты в одну линию) либо через сечение Х*2 - когда в разные. В принципе в разных системах может быть предпочтителен как один так и другой вариант.

[vectas]

В 17.11.2019 в 09:41, mr_bird сказал:

...что влияет как обычно всё.

Не поспоришь. Не забывайте про минералы, развязки и сакральные символы. Все это влияет самым поразительным образом !

[Petr Baranov]

8 часов назад, mr_bird сказал:

После замены топологии заземления эта зависимость стала принципиально другой, то есть не хорошо/плохо, а по разному. Это вызвано тем, что в распределителе 2 линии, каждая из которых разведена звездой и разница теперь вызвана не взаимными помехами, а разницей в совокупном сечении провода, на который/рые вешаются два мощных потребителя. 

Принципиально другой конечно, но осталась. С электротехнической стороны всё сделано и изготовлено правильно, но для устранения такой зависимости этого мало. Почему производители ограничиваются только законами электротехники? Ведь есть способ устранить эту зависимость при изготовлении распределителя.

[mr_bird]

1 час назад, Petr Baranov сказал:

Принципиально другой конечно, но осталась. С электротехнической стороны всё сделано и изготовлено правильно, но для устранения такой зависимости этого мало. Почему производители ограничиваются только законами электротехники? Ведь есть способ устранить эту зависимость при изготовлении распределителя.

Устранить ее можно разведя звездой не 2 линии по 3 розетки, а все 6, но по звуку это будет даже хуже, поскольку все 6 будут упираться в единичную толщину провода, без умножения на 2 за счет двух линий. Кроме того, это раздует размер устройства и цену, в общем ничего кроме минусов. Кстати, Вы знали, что все элементы в нем включая корпус прошли криообработку? А у Вас с этим как?

Я ведь тоже рассматривал вариант сделать распределитель самому, но вовремя понял, что это будет хуже за бОльшие деньги.

[Petr Baranov]

Я просто предлагаю сравнительный тест после отмены самоизоляции. Вы как на это смотрите?

[mr_bird]

55 минут назад, Petr Baranov сказал:

Я просто предлагаю сравнительный тест после отмены самоизоляции. Вы как на это смотрите?

Я в целом не возражаю, даже интересно.

[Petr Baranov]

Хорошо, я как раз собирался в Москву после всего. Тогда будем на связи.

[Petr Baranov]

Кстати, наилучший результат звучания системы получается при использовании кабелей питания одинаковой длины, как к распределителю так и к компонентам. И лучше одного бренда, и чем больше длина, тем звук более натуральный. Возможно с вашим Furutech, будет меньше зависимости от очерёдности включения компонентов в розетки.

[mr_bird]

18 часов назад, Petr Baranov сказал:

Кстати, наилучший результат звучания системы получается при использовании кабелей питания одинаковой длины, как к распределителю так и к компонентам. И лучше одного бренда, и чем больше длина, тем звук более натуральный. Возможно с вашим Furutech, будет меньше зависимости от очерёдности включения компонентов в розетки.

При росте длины увеличивается не натуральность, а окрас, который присущ этому кабелю. При росте длины ярчащего кабеля будет нарастать звон например. В распределитель у меня воткнута выделенная линия - мне это кажется оптимальным вариантом, так меньше окрасов и сухих контактов. Влияние от очередности компонентов фактически сведено на нет, осталось только влияние, обусловленное совокупным сечением проводов в распределителе, которое приходится на мощные потребители, но поскольку в нем 2 независимые шины, а у меня 2 моноблока, сейчас всё скоммутировано оптимально.

[александр шумилов]

2 часа назад, mr_bird сказал:

Влияние от очередности компонентов фактически сведено на нет,

Вроде звездой не разводили, может просто не слышно разницы в такой плоскости звучания.

[mr_bird]

6 минут назад, александр шумилов сказал:

Вроде звездой не разводили, может просто не слышно разницы в такой плоскости звучания.

Не вполне понял Ваш тезис. В нём 2 линии розеток по 3 штуки в линии. Каждая линия разведена звездой, теперь уже вместе с заземлением, когда я переделал. 2 линии по отношению друг к другу тоже звезда. Соответственно, когда на первой линии моноблок и пред, а на второй моноблок и источник - на мой вкус лучше всего. Можно сделать так: на первой линии 2 моноблока, на второй пред и источник. В этом варианте звук чуть детальней и чуть меньше мяса, просто потому, что на 2 мощных потребителя в совокупности меньшее сечение проводки. Ведь звезда оканчивается единичным проводом, который уже входит в iec разъем.

Раньше, когда заземление было разведено параллельно в каждой из линий, я слышал разницу в количестве сетевых помех в зависимости от порядка включения + разницу в тональном балансе. Сейчас я не слышу ни помех, ни изменения их количества в зависимости от порядка включения. Небольшая разница в тональном балансе осталась просто по причине описанной выше - по сути это ни хорошо ни плохо и предпочтения будут зависеть от системы.

[александр шумилов]

1 час назад, mr_bird сказал:

Не вполне понял Ваш тезис. В нём 2 линии розеток по 3 штуки в линии. Каждая линия разведена звездой, теперь уже вместе с заземлением, когда я переделал.

Читал тут, видимо революционных !!! знаков не видел