Наши статьи

[Мусатов Костя]

20 минут назад, olegtern сказал:

С "главной сутью" сложно согласится учитывая упомянутые исследования, но ок, ясно-понятно.

Боюсь, вы не очень корректно поняли суть исследования. Ближние отражения действительно смешиваются с прямым сигналом, но с ними бороться проще. 

Вообще, исследования по влиянию отраженных сигналов с разной задержкой проводились давно и не раз. Нельзя назвать сейчас такие данные революционными. Это практически классика акустики помещений, архитектурной акустики. 

Есть еще одна важная составляющая. Звук характеризуется атакой, телом и затуханием. Большую часть опознавания звука слух проводит по атаке, еще затухание не наступило, а вы уже узнали рояль. Вот на атаку и больше всего влияет собственная АФЧХ АС и ближние отражения. Поздние отражения портят тело звука и корежат его АЧХ. Поскольку тело характеризуется малыми изменениями уровней сигнала, то слуху не за что зацепиться и потому отражения накладываются на основной сигнал.

[Nikolaevich]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Боюсь, вы не очень корректно поняли суть исследования. Ближние отражения действительно смешиваются с прямым сигналом, но с ними бороться проще. 

Вообще, исследования по влиянию отраженных сигналов с разной задержкой проводились давно и не раз. Нельзя назвать сейчас такие данные революционными. Это практически классика акустики помещений, архитектурной акустики. 

Есть еще одна важная составляющая. Звук характеризуется атакой, телом и затуханием. Большую часть опознавания звука слух проводит по атаке, еще затухание не наступило, а вы уже узнали рояль. Вот на атаку и больше всего влияет собственная АФЧХ АС и ближние отражения. Поздние отражения портят тело звука и корежат его АЧХ. Поскольку тело характеризуется малыми изменениями уровней сигнала, то слуху не за что зацепиться и потому отражения накладываются на основной сигнал.

И вот эти ближние отражения  в каждой комнате свои...........и ломают идеальную кривую как хотят.

Не?

[Скрипкин Михаил]

2 часа назад, olegm сказал:

Crystalvox, Alexaduio, Reezoldini, 2 Arslab, Musatoff, sta-solo, Graham, Opera, Davis, T+A, Heco, Focal, Canton, Elac, AE 509, Tannoy GR Kensignton, 

Kef думают

Тест в том же формате что и сейчас - одинаковый материал и АС разных ценовых категорий ?

PS Если АСА не будет, тема на форуме станет раз в десять короче .. у них талант 

[olegm]

Только что, Скрипкин Михаил сказал:

Тест в том же формате что и сейчас - одинаковый материал и АС разных ценовых категорий ?

PS Если АСА не будет, тема на форуме станет раз в десять короче .. у них талант 

Так вот почему полочники посмотрели 37 тыс за неделю!

Да, формат такой же, чтобы удобно было слушать и сравнивать. 

[Nikolaevich]

10 минут назад, olegm сказал:

Так вот почему полочники посмотрели 37 тыс за неделю!

Да, формат такой же, чтобы удобно было слушать и сравнивать. 

Вслепую сравнение  будет..с голосовалкой ...с обнародованием ху из ху   ..ну  хотя бы через неделю? 

Или таки будет просто обзор..тогда напрашивается без голосовалки

[olegm]

Только что, KVN_RUS сказал:

Вслепую сравнение  будет..с голосовалкой ...с обнародованием ху из ху   ..ну  хотя бы через неделю? 

Или таки будет просто обзор..тогда напрашивается без голосовалки

Не знаю пока. А почему без голосовалки? Потому что знают, что за бренд? Ну и пускай, это тоже важная информация. 

Сегодня могу устроить слепую голосовалку ... по разъемам )) Отличите Furutech от Iego?

[Сeргей]

53 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Вот на атаку и больше всего влияет собственная АФЧХ АС и ближние отражения.

Да не "ближние отражения" (где вы такого набрались ?  ), а ранние отражения, приходящие в определенный интервал времени, а это не только отражения от площадок первичных отражений.

[Nikolaevich]

1 минуту назад, olegm сказал:

Не знаю пока. А почему без голосовалки? Потому что знают, что за бренд? Ну и пускай, это тоже важная информация. 

Сегодня могу устроить слепую голосовалку ... по разъемам )) Отличите Furutech от Iego?

Тут я пас ..........но тогда неплохо бы  ещё добавить ещё чего-нибудь от Али .......так сказать ...из любви к науке и искусству.  

[Мусатов Костя]

44 минуты назад, KVN_RUS сказал:

И вот эти ближние отражения  в каждой комнате свои...........и ломают идеальную кривую как хотят.

Не?

Ближние отражения - это отражения от пола перед АС и от стен, если они близко к АС с боков. На пол можно постелить ковер, а лучше высоковорсовую шкуру. С боков можно поставить шредеров, рассеиватели, поглотители и те же мягкие элементы. Они конечно свои в каждой комнате, но в них есть нечто общее.  Еще ближними бывают отражения от задней стены (за АС), если АС стоят вплотную к стене. Но и тут методы те же. Хорош Шредер между АС.

Отражения от потолка уже чаще относятся к средним, ближними они могут только для очень высоких АС.

Получается, что бороться с ближними отражениями проще всего и эффективнее всего, с точки зрения звучания системы на середине и ВЧ и с т.з построения сцены. А средние и дальние отражения, которые портят полку и спад требуют гораздо больших затрат, поскольку образуются гораздо большими площадями стен, потолка и пола и на более низких частотах.

 

[ansouv]

12 минут назад, olegm сказал:

Не знаю пока. А почему без голосовалки? Потому что знают, что за бренд? Ну и пускай, это тоже важная информация. 

Там ещё очень хорошо можно было оценить внешний вид акустики, что немаловажно. 

[Мусатов Костя]

7 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Да не "ближние отражения" (где вы такого набрались ?  ), а ранние отражения,

С т.з слуха - ранние, с т.з архитектуры - ближние. Пересчет через скорость звука.

[Сeргей]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

С т.з слуха - ранние, с т.з архитектуры - ближние. Пересчет через скорость звука.

Вы же образованный человек, поэтому должны четко понимать необходимость использования правильной (научной) терминологии хотя бы для того, чтобы вас понимали  .

[Мусатов Костя]

9 минут назад, Сергей Михайлов сказал:

Вы же образованный человек, поэтому должны четко понимать необходимость использования правильной (научной) терминологии хотя бы для того, чтобы вас понимали  .

Первое, что прочтешь, западает в память сильнее. Сначала читал архитектурную акустику. Вот и испортился

[Nikolaevich]

39 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Ближние отражения - это отражения от пола перед АС и от стен, если они близко к АС с боков. На пол можно постелить ковер, а лучше высоковорсовую шкуру. С боков можно поставить шредеров, рассеиватели, поглотители и те же мягкие элементы. Они конечно свои в каждой комнате, но в них есть нечто общее.  Еще ближними бывают отражения от задней стены (за АС), если АС стоят вплотную к стене. Но и тут методы те же. Хорош Шредер между АС.

 

 

Ну вот ....Вы и вернулись к началу разговора.  Ну кто будет заниматься этим с акустикой порядка 1000 ..2000 баксов..........а значит кому нужна  эта идеальная кривая. Все усилия конструкторов   тупо съест бытовуха.

[Мусатов Костя]

54 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Ну вот ....Вы и вернулись к началу разговора.  Ну кто будет заниматься этим с акустикой порядка 1000 ..2000 баксов..........а значит кому нужна  эта идеальная кривая. Все усилия конструкторов   тупо съест бытовуха.

Полочники обычно не попадают в углы комнаты и к стенам. Остается только пол. А ковер - итак часто лежит на нем. Так что и дешевым полочникам достанется сколько-то приемлемое акустическое пространство. А вот напольникам уже меньше везет.

[ansouv]

В 24.11.2019 в 13:52, olegm сказал:

Ссылку на оригиналы положил в 1 пост. Будут доступны до 1 декабря.

Что-то не могу найти первую часть Вильсон в архиве.

[Nikolaevich]

26 минут назад, ansouv сказал:

Что-то не могу найти первую часть Вильсон в архиве.

Ушел..и унёс свои вещи с собой.

[promtxt]

Специально не читал , кто и что писал , сегодня только смог послушать файлы в системе , проголосовал ЗА
Acoustic Energy AE500
AudioStandArt Butterfly
Graham Audio 5/9
Ну и добавлю , что мне лично нравится чуть темноватый звук , отсюда видимо и такой выбор .
Как бы странно не показалось , но акустика Константина Мусатова оказалась для меня на почётном 4-ом месте .
Вильсоны для меня показались искусственными с аудиофильским звуком , потому оказались в моём рейтинге в середине , но в архиве был всего один файл записи . Допускаю , что прослушивание живьём могло бы акустику расставить по уровню по другому .
Как будет время , почитаю отзывы .

[ansouv]

18 минут назад, promtxt сказал:

Вильсоны для меня показались искусственными с аудиофильским звуком , потому оказались в моём рейтинге в середине , но в архиве был всего один файл записи .

Специально спрятали этот файл от общественности?!!

[Гена Ишиватов]

Сейчас послушал ролик на Ютубе через связку комп+ушной усилок+Баеры DT250 (пытался слушать ВАВ-файлы, но там не все АС - Пелагею на Вилсонах не нашёл, тратится время на поиск нужных мест и треков - короче, на Ютубе удобней).

Итак, слушал только тональный баланс и эмоции - а поэтому только романс Пелагеи (со второй строчки "Я поцелуями....", конкретное время тоже указываю).

1. АЕ100 (6:04) - не понравились, дёшево и резковато звучит.

2. Klipsch (14:36) - лучше первых, но класс бюджетки чувствуется всё равно.

3. Canton (23:12) - похоже тонально на Клипши, но цепляет чуть больше (уже непросто как озвучка в торговом центре).

4. АЕ500 (32:05) - интересней своих младших сестёр, в целом - не плохо.

5. Musatoff (41:15) - тонально хорошо, но чувствуется акцент на СЧ. Когда Пелагея поёт "Я" - как пуля над ухом, немного неприятно (но я давно заметил что Константин любит подчеркнуть середину - когда ещё были первые напольники с шириком на СЧ и корпусом "а-ля Авалоны").

6. Heco (50:26) - эмоционально и тонально проиграли тем же Кентонам.

7. Opera (58:52) - хоть и заметна работа переднего фазика, но эти АС зацепили больше всего в тесте, однозначно первое место. Молодцы итальянцы, знают толк в музыке!

8. ASA (1:08:01) - второе место, по эмоциям чуть проигрывают Опере (интересно, как они 18-ый Ревелятор дотянули до 3,5К, Тот же Бать считает что этому динамику выше 1К делать уже нечего...)

9. Reezoldini  (1:16:42) - как-то довольно окрашенно и суховато прозвучала Пелагея, не понял этих АС. Столько сил вложено в разработку АС - и не в коня корм.

10. PMC (1:26:35) - светло, но цепляет, третье место. И тот звук "я" очень мягкий - не визжащий как у трёхполосок №5.

11. Dali (1:35:40) - охххх, как озвучка в ТЦ, сразу вспомнились мои 2-ые Менторы, с которыми отмучался с 2007-го года и от которых сейчас только корпус. Совсем мало эмоций - звук как из категории до 40 тыщ. Всему виной бумажный мид-вуфер, залитый 1,5мм лака. Я когда сравнил такой из 2-ых Менторов с бумажным SB17NRXC35-8-UC - был в шоке, потому что второй по микродинамике, эмоциям делал Далишный на порядок. У Дали он совсем мёртвый.

12. Graham (1:44:50) - не понял эти АС, слышен фазик, эмоции не фонтан. Не моё.

13. Focal (1:53:54) - тонально вроде правильно, но по эмоциям недалеко ушли от Дали (чувствуется, как Пелагея уже устала от дублей записи и хочет в буфет).

13. Wilson (2:03:21) - честно, от АС за такие деньги ждал чуда, но не впечатлило. Какой-то небольшой бубнёж, Пелагея та же усталая как и с Фокалами - смотрит на часы и хочет домой, эмоций не фонтан. Жаль.

Ну как-то так.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам теста!

 

[ansouv]

21 минуту назад, Гена Ишиватов сказал:

Итак, слушал только тональный баланс и эмоции - а поэтому только романс Пелагеи (со второй строчки "Я поцелуями....", конкретное время тоже указываю).

Осталось послушать саму запись Пелагеи и понять, что она плохо записана.

[Гена Ишиватов]

Я стадии аудиофильства (бивайринги, шорохи купюр в кармане скрЫпача из 5-го ряда, замеры рулеткой расположения солистов) прошёл уже в году этак 2008-ом, наверное тогда когда понял что слушать на 2-ых Менторах от Дали только 10-15% записей - это не совсем то чего хочется.

Криво-прямо записана - не важно, главное - эмоции исполнителя и Опера это отлично передают. Вон, Paolo Conte тоже не ахти как записан - а штырит от дядьки конкретно.

[Гена Ишиватов]

Интересным было бы сравнение в этом тесте с какими-нибудь старичками, типа юбилейных полочников от Динаудио - 1.3, 20, 40 и т.д.

Сейчас послушал информацию в ролике перед звучанием Оперы - и немного "удивила" информация по твитеру, а именно о ВОДЯНОМ охлаждении ))

"Ди 26" это очень популярный у DIYеров Скан-Спик D2608/913000, играющий отлично для своих 50-70 евро (там охлаждение ферромагнитной жидкостью). Это был раньше Peerless 810921, но потом Скан всё хорошее от Вифы и Пиирлесса прибрали себе

https://www.wagneronline.com.au/peerless-1-dome-tweeter-premium-hds/speaker-drivers/audio-speakers-pa/810921-7139/3232/pd/

https://audio-hi.fi/en/scan-speak_d2608-913000-p-169.html

 

[ansouv]

2 часа назад, Гена Ишиватов сказал:

Интересным было бы сравнение в этом тесте с какими-нибудь старичками, типа юбилейных полочников от Динаудио - 1.3, 20, 40 и т.д.

Сейчас послушал информацию в ролике перед звучанием Оперы - и немного "удивила" информация по твитеру, а именно о ВОДЯНОМ охлаждении ))

"Ди 26" это очень популярный у DIYеров Скан-Спик D2608/913000, играющий отлично для своих 50-70 евро (там охлаждение ферромагнитной жидкостью). Это был раньше Peerless 810921, но потом Скан всё хорошее от Вифы и Пиирлесса прибрали себе

https://www.wagneronline.com.au/peerless-1-dome-tweeter-premium-hds/speaker-drivers/audio-speakers-pa/810921-7139/3232/pd/

https://audio-hi.fi/en/scan-speak_d2608-913000-p-169.html

 

Осталось записать ATC 19 https://www.avcomfort.ru/good77284.html

И сравнить со всем остальным. 

[olegm]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Осталось записать ATC 19 https://www.avcomfort.ru/good77284.html

И сравнить со всем остальным. 

Да уже не получится 

Усилитель продали, система другая.