ИТУН, или “токовый” усилитель. - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

SergeyPro1978
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня.

Заметил тут несколько постов, вскользь касающихся "токовых" усилителей - ИТУН. Сам являюсь "счастливым обладателем" подобного аппарата, который не только вполне прилично играет, но еще и помещение неплохо обогревает:) Но по теме ИУТН информации совсем "не густо" - статья Агеева "Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление?" - Радио, 04-1997 https://cxem.net/sound/amps/amp23.php , знаю, что тов. Сырицо А.П. делал ИУТН, затем перешел на ЭМОС, да еще ламповая конструкция Валерия Крамора - https://vk.com/wall280564922_399 - вот, пожалуй, и все.

Вопрос мой в следующем - может уважаемым форумчанам известны какие-то иные системы с ИУТН, их опыт эксплуатации или прослушивания?

P.S. Вариант тов. Бурцева с резистором на выводах динамика полноценным ИТУН назвать сложно, поэтому такой вариант для меня мало интересен.  В Вегалаб прошу не "посылать":)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 604
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

16 минут назад, SergeyPro1978 сказал:

В Вегалаб прошу не "посылать":)

А зря. Если сам не пойдешь в вегалаб, то вегалаб придет к тебе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, SergeyPro1978 сказал:

В Вегалаб прошу не "посылать"

На Вегалаб не хочешь - сходи к Е. Карпову на Next-Tube: https://next-tube.com/forum/ Хотя его здесь, на форуме, воспринимают неоднозначно. Там много информации по ИТУН.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

зря вы мой вариант бракуете - вам бы его послушать - вы вот на каком таком основание сделали выводы? а если я прав? Удивительно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Леонардо сказал:

зря вы мой вариант бракуете - вам бы его послушать - вы вот на каком таком основание сделали выводы? а если я прав? Удивительно!

Доброго дня. Я не бракую. Я говорю, что намерен делать иначе и такой вариант уже проходил. Да, кстати, хотел у вас спросить - как вы подъем на ВЧ из-за роста сопротивления динамика компенсируете - пассивно или активно? Ведь от этой "особенности" токового усиления никуда не денешься. Валерий Крамор делает это в аналоге,  "токовые" фильтры считал. Я в цифре. А у вас как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, SergeyPro1978 сказал:

Доброго дня. Я не бракую. Я говорю, что намерен делать иначе и такой вариант уже проходил.

если понимаете зачем итун, то я всегда рад буду послушать что у вас получиться - привозите, а вдруг....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Леонардо сказал:

если понимаете зачем итун, то я всегда рад буду послушать что у вас получиться - привозите, а вдруг....

Зачем ИТУН? Ходить не хожеными тропами всегда интересно! Ну и вообще, идея красивая. Правда геморрная = дорогая в реализации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, SergeyPro1978 сказал:

Зачем ИТУН? Ходить не хожеными тропами всегда интересно! Ну и вообще, идея красивая. Правда геморрная = дорогая в реализации.

а почему не хоженными - все однотактники, у Макарова, у Балаева - это все итуны, но их просто так не не называли никогда - все токовые усилители. Природу взаимодействия усилителя и колонки мало кто понимает.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, SergeyPro1978 сказал:

Зачем ИТУН? Ходить не хожеными тропами всегда интересно! Ну и вообще, идея красивая. Правда геморрная = дорогая в реализации.

Небольшое замечание, у Сырицо все несколько по другому чем вы описываете. ЭМОС только на НЧ полосе, а ИТУН реализован на СЧ и ВЧ, что по его уверениям позволяет значительно снизит искажения динамика и это в общем-то реально слышно, слушал на его 3-х полоске с активным делением когда был у него несколько лет назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИТУН благородная тема, но в общем случае он не будет работать на кроссовер.
Впрочем, частные - есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мы и предложили сегодня резистор который эти проблемы решает. Ранее мы эти проблемы решали линеализацией импеданса колонки, но все оказалось проще. Надо просто делать в два раза мощнее чем нужно - фифти фифти как говориться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AlekseyR сказал:

Небольшое замечание, у Сырицо все несколько по другому чем вы описываете. ЭМОС только на НЧ полосе, а ИТУН реализован на СЧ и ВЧ, что по его уверениям позволяет значительно снизит искажения динамика и это в общем-то реально слышно, слушал на его 3-х полоске с активным делением когда был у него несколько лет назад.

Да, я знаю. Я с ним на эту тему списывался. Концептуально у него очень интересная система. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, SergeyPro1978 сказал:

Да, я знаю. Я с ним на эту тему списывался. Концептуально у него очень интересная система. 

Если вы с ним списывались и тем более знаете что у него за система, то описывая ее в первом посте как можно все так сильно исказить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, почему стандарт де факто усилителей мощности в аудио  - усилитель напряжения?.. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, svka сказал:

Интересно, почему стандарт де факто усилителей мощности в аудио  - усилитель напряжения?.. :rolleyes:

одна из главных ошибок современного аудио. У ИТУНА вы никогда не получите рекордных замеров, а усилители напряжения просто супер и не зависят от импеданса и любая мощность и теперь и в классе Д. Инженеры которые ради красивых показателей по искажениям загнали аудио в тупик. Отсутствие должной звуковой экспертизы и тут в самый раз вспомнить старика Лихницкого с его работами на эту тему!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Леонардо сказал:

одна из главных ошибок современного аудио. У ИТУНА вы никогда не получите рекордных замеров, а усилители напряжения просто супер и не зависят от импеданса и любая мощность и теперь и в классе Д. Инженеры которые ради красивых показателей по искажениям загнали аудио в тупик. Отсутствие должной звуковой экспертизы и тут в самый раз вспомнить старика Лихницкого с его работами на эту тему!

Вопрос был "Почему.." ?  То есть - по существу..

PS Лирика неинтересна..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, svka сказал:

Вопрос был "Почему.." ?  То есть - по существу..

PS Лирика неинтересна..

ИНУН - усилитель напряжения управляемый напряжением не стыкуется с реактивной нагрузкой совсем - возникает жесткий клинч и как следствие злой мерзкий звук из за специфических искажений на реальном музыкальном сигнале.  Итун же в свою очередь является ИНУНОм, но охвачен обратной связью по току которая обеспечивает уважительный характер передачи энергии колонки которая уже в свою очередь правильно отрабатывает полученный сигнал и как результат этого гармоничного взаимодействия звук обычно называемый Ламповым и ни какой он не Ламповый, а просто правильный и комфортный, однако надо помнить о нелинейности импеданса колонки который в свою очередь лечиться в нашем случае параллельно установленным резисторм-шунтом .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, svka сказал:

Интересно, почему стандарт де факто усилителей мощности в аудио  - усилитель напряжения?.. :rolleyes:

Возможно потому что ИТУН как усилитель по вполне понятным причинам не может работать на всю полосу звуковых частот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, svka сказал:

Интересно, почему стандарт де факто усилителей мощности в аудио  - усилитель напряжения?.. :rolleyes:

Потому что так проще, а значит и дешевле. Причем дешевле в разы. Для ИТУН требуется индивидуальная  коррекция АЧХ для КАЖДОГО динамика и по-полосное усиление превращается из "приятной опции" в неотъемлемую часть реализации. Проблемы очевидны, а достоинства ИТУН еще нужно суметь реализовать. Но меня удивляет то, что даже среди "законченных аудиоманьяков" данное решение практически не встречается. Уж в ценовом диапазоне свыше 300-500 тыщ можно  поэкспериментировать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Возможно потому что ИТУН как усилитель по вполне понятным причинам не может работать на всю полосу звуковых частот.

Это почему? Мегагерц без проблем (я не пробовал), правда за счет индуктивности динамика это уже будет меандр, так как напряжение на катушке динамика будет за сотню вольт наверно. :) Именно поэтому и нужна коррекция АЧХ. При работе на чисто резистивные 8 Ом можно хоть 10МГц подавать, хоть автомобильный аккумулятор стабильным током заряжать - тут проблем нет никаких.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, SergeyPro1978 сказал:

Это почему? Мегагерц без проблем (я не пробовал), правда за счет индуктивности динамика это уже будет меандр, так как напряжение на катушке динамика будет за сотню вольт наверно. :) Именно поэтому и нужна коррекция АЧХ. При работе на чисто резистивные 8 Ом можно хоть 10МГц подавать, хоть автомобильный аккумулятор стабильным током заряжать - тут проблем нет никаких.

Вы знаете что такое источник тока и что такое демпфирование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Леонардо сказал:

ИНУН - усилитель напряжения управляемый напряжением не стыкуется с реактивной нагрузкой совсем - возникает жесткий клинч и как следствие злой мерзкий звук из за специфических искажений на реальном музыкальном сигнале.  Итун же в свою очередь является ИНУНОм, но охвачен обратной связью по току которая обеспечивает уважительный характер передачи энергии колонки которая уже в свою очередь правильно отрабатывает полученный сигнал и как результат этого гармоничного взаимодействия звук обычно называемый Ламповым и ни какой он не Ламповый, а просто правильный и комфортный, однако надо помнить о нелинейности импеданса колонки который в свою очередь лечиться в нашем случае параллельно установленным резисторм-шунтом .

Оконечные усилители напряжения "стыкуются" с любой реактивной нагрузкой..  Если "не стыкуются" - это скорее вопрос к конкретной реализации.

15 минут назад, SergeyPro1978 сказал:

Потому что так проще, а значит и дешевле. Причем дешевле в разы. Для ИТУН требуется индивидуальная  коррекция АЧХ для КАЖДОГО динамика и по-полосное усиление превращается из "приятной опции" в неотъемлемую часть реализации. Проблемы очевидны, а достоинства ИТУН еще нужно суметь реализовать. Но меня удивляет то, что даже среди "законченных аудиоманьяков" данное решение практически не встречается. Уж в ценовом диапазоне свыше 300-500 тыщ можно  поэкспериментировать!

 С тз сложности/цены /разработки и изготовления - совершенно монопенисуально.. :rolleyes:

PS И всё же - почему стандарт де факто оконечных усилителей мощности в аудио - усилители напряжения? Техническим языком, без лирики если возможно, плз..  

PPS Полагаю, что эта дилемма решена как бЭ очень давно.. И как-то странно считать разработчиков в аудио разных времен и народов  недоу..ками.. :rolleyes: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AlekseyR сказал:

Вы знаете что такое источник тока и что такое демпфирование?

Да, именно тут собака и порылась. Фазоинвертор для ИТУН однозначно не подходит. Я использую активную коррекцию + акустическое оформление в виде сильно задемпфированной трансмиссионной линии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, svka сказал:

 

PS И всё же - почему стандарт де факто оконечных усилителей мощности в аудио - усилители напряжения?

А что такое стандарт де факто? Это разве как-то стандартизировано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

А что такое стандарт де факто? Это разве как-то стандартизировано?

Достаточно взглянуть на декларируемые параметры оконечников.  Де факто -  оконечные усилители сплошь усилители напряжения. Лень искать - но , имхо, в тех же DIN/ГОСТ  по теме всё найдется.

Возможно ответом на вопрос отчасти является лучшая (отчасти -  более простая..) совместимость усилителей и акустических систем.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...