ИТУН, или “токовый” усилитель. - Страница 14 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

SergeyPro1978
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Silantiev сказал:

В суть я уже врубился, эколог я знатный. Когда будет от сети 1 и на головке 1, тогда допуск Греты Тумберг считайте что сдали.

Все остальное - волюнтаризм!!:D

Вам положен тогда приз в один миллион долларов за создание вечного двигателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 604
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 минуты назад, чатем сказал:

Помещаем ту головку

Все еще плачевнее на самом деле. Люди кто делал эту головку - ее никогда не слушали, ибо тупо не на чем. Все что отслушано, сняты характеристики, чуйки, частоты, резонансы - полная лажа на самом деле.

Потому что головка будучи включена через компенсатор противо-ЭДС полностью изменяет все свои характеристики до неузнаваемости..

Такие дела. Так что роете в нужном направлении это факт, разумеется с простейшего ШП можно и нужно получать шикарное звучание втч  Бас. 

Это реальность. Слава московским пенсионерам - энтузиастам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, чатем сказал:

один миллион долларов

В эко регуляции ценник гораздо выше. Если вечняки никому на букву Икс не надо, то выполнение Директив это деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

У меня сегодня 0,001 Ампер умн Час. За весь день.

Почему так мало?

Счетчик в обратную сторону отматываете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Silantiev сказал:

Это реальность. Слава московским пенсионерам - энтузиастам!

Еще Геннадий77 из Белоруссии.............

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

В любом случае, если факт звука был, значит прибалт каким то другим образом сделал как минимум 2 обкладки, пусть "виртуального", но все равно конденсатора.

Условно может быть анодами или другими пластинами. Плюс эффект грелки (накалов)  и оно как то работало, смотреть надо в общем, так не понятно по фото)

ГМ 70  , включенная  нагрузочным баластом ( анодом к  точке соед. выхода дросселя и первички транса) , по сути своего применения , как лампа  потребляющая с  БП  ток 100 ма , имеющая внутреннее R  не менее 2к  с приложенным к аноду и катоду -750 в , сколько  тянет мощности ?  Это как  мощный электронный , баластный резистор .  Основная лампа ГМ70 при этом штатно усиливает , ест тоже свои 100ма , обеспечивая порядка 15 вт выхода.   Что там ваша теория  скажет ?   

На фото видно , что панелек для ГМ 70  -4 шт.  И  это всё  работало  на  Лаутер...... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, чатем сказал:

Еще Геннадий77 из Белоруссии.......

С Геннадием произошел прокол и обструкция. Дело в том что я звонил на столярку, цену на такие сферы Д=850 назвали в районе 200 тр за 1 штуку. Дорого очень.

Ваши Коровки я бы с удовольствием забрал. Цель проверить себя. Берем 2ГД-36 по 4 штуки на канал. Оформляем Коровками.

Разрушим ли мы избушку, будут ли полы ходить ходуном при потреблении допустим 1-3 Ватт (пиковая)? Думаю да.

Но я не в Москве, так что пока отложим проверку Коровок. Само оформление толковое, тут надо признать автор - Голова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Silantiev сказал:

Потребление ноль,  (очень маленькое, ниже чуйки прибора, но оно есть)

Потребление чем и от чего?

7 часов назад, Silantiev сказал:

Трансформатор питания выходит из режима ХХ.  И начинает греться, по крайней мере стал чуть теплый. 

Трансформатор, как пассивное устройство, нагревается потерями энергии (мощности), составляющими разницу между подводимой к трансформатору энергии (мощности) и отводимой от трансформатора энергии (мощности). Понятно, что согласно закону сохранения энергии (мощности), потери энергии выделяются на трансформаторе. ЭДС и даже противо-ЭДС неспособно нагреть ни сердечник трансформатора, ни его обмотки, ни вообще что либо.

Простоты ради потери в трансформаторе делят на "потери в железе" и "потери в меди".

"Потери в железе" - это потери на перемагничивание сердечника трансформатора (потери на магнитострикцию учитывать не будем), пропорциональные площади петли гистерезиса ферромагнетика, и потери связанные с токами Фуко.

"Потери в меди" - это потери, связанные с выделением тепла Джоуля Ленца, вызванные протеканием тока через обмотки, имеющие активное сопротивление (потери на вибрацию витков и электромагнитное излучение учитывать не будем).

Так вот, в режиме ХХ "потери в железе" (сердечнике) наибольшие, а "потери в меди" минимальные. При нагрузке трансформатора "потери в железе" уменьшаются, а "потери в меди" увеличиваются. Замечу, при номинальной нагрузке "потери в меди" значительно больше "потерь в железе". Реально, "потери в железе" настолько малы, что неспособны заметно нагреть трансформатор.

Судя по тому, что вы описываете, нагревается не сердечник трансформатора, а его обмотки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Михаил SM сказал:

 Что там ваша теория  скажет ? 

Михаил, я совершенно по другому мыслю. Я три раза прочитал Агеева, или 4 , ничего не понимаю..просто человек "бредит". Вас прочитал - аналогично. У меня другой ход мысли. Взяли эту штуку - включили. Если звук есть значит есть 2 обкладки. Начинают всегда с аксиом.

Дальше надо делать опыты - за счет чего этот эффект. Не знаю сколько времени это займет, но задача имеет решение. Дальше поняв, что там является в итоге конденсатором - сделать нормально, по человечески. И это важно. Почему?

Потому что допустим, если обычный конденсатор - деталь копеечная. Но не всегда применимая, например в сверх жестких условиях, скорее всего это будет космос. Почему бы для спец условий не разработать "активный" конденсатор?  Если там все построено на накалах? А скорее всего это так.

А может вообще все гораздо проще. Но эти блоки надо держать в руках и проверять все варианты, все гипотезы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 minutes ago, Silantiev said:

Само оформление толковое, тут надо признать автор - Голова.

Если вы про Юрия Михайловича, то он не автор. Он плагиатор :) И даже скопировать толком не сумел :( Потому как ни фига не понял :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Silantiev сказал:

Михаил, я совершенно по другому мыслю. Я три раза прочитал Агеева, или 4 , ничего не понимаю..просто человек "бредит". Вас прочитал - аналогично. У меня другой ход мысли. Взяли эту штуку - включили. Если звук есть значит есть 2 обкладки. Начинают всегда с аксиом.

Дальше надо делать опыты - за счет чего этот эффект. Не знаю сколько времени это займет, но задача имеет решение. Дальше поняв, что там является в итоге конденсатором - сделать нормально, по человечески. И это важно. Почему?

Потому что допустим, если обычный конденсатор - деталь копеечная. Но не всегда применимая, например в сверх жестких условиях, скорее всего это будет космос. Почему бы для спец условий не разработать "активный" конденсатор?  Если там все построено на накалах? А скорее всего это так.

А может вообще все гораздо проще. Но эти блоки надо держать в руках и проверять все варианты, все гипотезы..

Поразительно , но в отношении вас у меня тоже сложилось инверсное вашему впечатление . Вы с какой планеты ? Там физику то хоть знают ? :)

Насчёт С. Агеева -  всё предельно ясно и понятно в известной парадигме.    Все бы так бредили . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ВаАл сказал:

 

 

9 минут назад, ВаАл сказал:

Трансформатор, как пассивное устройство, нагревается потерями энергии (мощности), составляющими разницу между подводимой к трансформатору энергии (мощности) и отводимой от трансформатора энергии (мощности).

Давайте вам еще уточню. Для меня принципиально важно использование трансформатора как устройства в котором нет передачи энергии, оно ослаблено или отсутствует вовсе. Любое нарушение это режима - приводит к нарушению работы схемы. 

Одно из таких нарушений - включение головки (напрямую).

Другое включение источника сигнала плеера (без согласование) - тоже самое, все обвалится..

ПС.

Что нагреваем? На самом деле можно оставить провода холодными и греть сердечник. Можно обмотки греть. Это раздел - "мультиварки".

Но не надо) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Вы с какой планеты ? Там физику то хоть знают ? :)

Сейчас уже не так. С планеты мы одной, но будет сразу несколько реальностей. Схемотехник и так далее, это уже существует.

Разумеется между ними уже пропасть, как в понимании, так и в результатах работы. Очень много чего появляется каждый день) такая вот новая реальность) не пугайтесь - относитесь спокойно. Я уже привык)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, LeoNeedR сказал:

Он плагиатор :) И даже скопировать толком не сумел :( Потому как ни фига не понял :)

Под Автором я имел ввиду вас, про Коровки слышал от Сергея.

Зачем нужен плагиат от пенсионера? Цель проверить несколько гипотез не влезая в столярку. На столярку нет сил)

Разумеется описательная схема, включение головок, порядок их работы, фазировка будет думаю совершенно другая. Что совершенно нормально сейчас в рамках новой реальности, те существования сразу нескольких течений одновременно.

см выше я написал Михаилу

Цель: используя ваш форм фактор как базу добавить целый "арсенал" тех решений по электрической части от банальной противо-ЭДС до гораздо более тонких фазовых дел, все таки будет 4 головы в канале плюс совершенно другое решение центральной части по столярке, я имею ввиду как углы установки так и перегородку. Ожидаемый эффект - приближение к реальному муз инструменту.

Бонус - независимость от КДП, весь "борщ" будет варится преимущественно внутри "аудио-котелка", влияние комнаты сведено к минимуму. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:
1 час назад, Silantiev сказал:

Само оформление толковое, тут надо признать автор - Голова.

Если вы про Юрия Михайловича, то он не автор. Он плагиатор :) И даже скопировать толком не сумел :( Потому как ни фига не понял :)

Не. оформление  совершенно бестолковое, как по мне. Я же его слышал, меня обмануть не удастся. Я попытался его как то улучшить, но все равно - плохо получилось, так как первоначальная идея от автора была - ИДЕЯ ФИКС и неверная по сути, на мой ух.

А вот мои Анитишарики - в пику Геннадию77, вот те действительно удались на славу, согласование там отменное. Знакомьтесь - ЗПС - "Звезда пленительного счастья". Автор - Юрий Чатем. Звук - всех святых выноси, акустика со звучащим корпусом. ШП дин всего 6". а звук просто бомбический, даже от малого количества ватт.

ЗПС 001.JPG

ЗПС 004.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, чатем сказал:

Автор - Юрий Чатем. Звук - всех святых выноси,

Убедительно, работать будет. Недостатки: - 1 головка, оно же и достоинство. Лаконизм.

Коровки: можно нафаршировать всеми последними достижениями человечества в 4 фазах. Переиграют поэтому без вопросов.

Режим "Консерватория" думаю осилят.

Недостатки - громоздкий форм фактор.

Предложено:

Доработать модель "Московский Пенсионер" до уровня "Московский Пенсионер-2"  установкой 2 головок  в дипольном включении.

Добавят сильно, форм фактор сохранится.

Юрий Михайлович молодец, так держать) Стимулируй молодежь.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

Доработать модель "Московский Пенсионер" до уровня "Московский Пенсионер-2"  установкой 2 головок  в дипольном включении.

Ну если только второй  как пассивный радиатор. Так как и от одного ШП дина 6" ну очень громко звучало. больше и не надо было, и так был перебор. Хотя.............возможно второй дин все испортит, так как будет забирать на себя энергию излучения от задней стороны диффузора первого ШП. А для звучащих сторон Антишарика энергии будет не хватать из-за этого. И они перестанут звучать.  А сразу два дина включить нельзя, внутренний объем акустики небольшой и корпус "заведется", искажения попрут. Хотя если тот объем увеличить. то, возможно, и два дина можно будет задействовать, пробовать нужно. Ну а в данном форм-факторе один ШП 6" ДОСТАТОЧЕН, два не согласуются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий Михайлович расписано все верно. Со всем согласен. Проблема поставлена, сформулирована.

Делаем такой План, колонка номер 1 Проблемы:

только второй  как пассивный радиатор

возможно второй дин все испортит, так как будет забирать на себя энергию излучения от задней стороны диффузора первого ШП. 

А сразу два дина включить нельзя,

"заведется", искажения попрут. 

 два не согласуются.

Дальше берете карандаш, рисуете колонка номер 2 - Решения.

При полном заполнении календарного  "План-графика работы московского пенсионера на период 2020-2021 год"  все изменится.

План-График всегда полезен!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.10.2020 в 22:24, чатем сказал:

А вот мои Анитишарики - в пику Геннадию77, вот те действительно удались на славу, согласование там отменное. Знакомьтесь - ЗПС - "Звезда пленительного счастья". Автор - Юрий Чатем. Звук - всех святых выноси, акустика со звучащим корпусом. ШП дин всего 6". а звук просто бомбический, даже от малого количества ватт.

 Waterfall посмотреть бы в безэховой камере. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.10.2020 в 06:26, krulfa сказал:

Транзистор, и только транзистор. Ламповая техника не может долго держать диффузор в смещенном состоянии - сместила, немного подержала и обратно. Трансформатор все-таки. 

Очень спорное утверждение, с учетом того что барочные вздохи и шевеление воздуха это не 0 Гц и поэтому постоянно держать диффузор в смещенном состоянии не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.10.2020 в 06:35, krulfa сказал:

Конечно, у рояля, трубы, арфы и некоторых других есть нижние опорные частоты. Но тембры настолько богаты, что слушать бас отдельно не получается, только комплексное восприятие. 

Экзотические инструменты сложно застать вживую на концертах. Недавно был на концерте Шилколпера, он играл на огромных горнах и рогах, но особо глубокого баса не было. 

Поэтому остается контрабас, который легко услышать. 

Ну и 80-100 Гц - это бас номинальный, с ним справляется любая техника. 

При чем здесь тембры когда основная частота басовых звуков должна быть воспроизведена в обязательном порядке, конечно и остальные обертона тоже, но основа баса это основной тон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я вот о чем задумываюсь - есть основной тон, это да. У него есть обертона - это тоже да.Но ведь у него могут же быть и унтертона? Или не могут?

А если могут. то интересно было бы узнать когда, как и от чего  они могут появляться. И как сделать так, чтобы они появлялись?

А для чего они, спросите вы. А вот для чего - например ваша система официально может воспроизводить основной тон от 60гц. А если у этого основного тона будут унтертона, то такая система уже будет воспроизводить как бы от 40гц, а то и ниже. По ощущениям, по восприятию звука и музыки. При наличии тех унтертонов. Не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, чатем сказал:

например ваша система официально может воспроизводить

Юрий Михайлович, я же вам специально намекнул, что понятие "официально" не существует. Пока характеристика полностью фальшива и ничего общего с реальностью не имеет. 

Причем проблема как минимум  двойственна: , нет возможности подключить корректно головку в испытательный стенд и нет ни одного корректного инструмента для произведения измерений. Просто нет. Фиксируем отсутствие.

Под словом "корректно" следует понимать проблематику ЭДС - противо - ЭДС, фазовые дела во множестве и сопротивления.., а АЧХ это всего навсего производная  характеристика, которая проявится уже в истинном, официальном, корректном виде после решения в/у проблем.

Поэтому первая задача "План-график работы московского пенсионера на период 2020- не определено годы" должна быть сформулирована так: получить корректные измерения характеристики. Научится работать с реальностью. Перестать ярко и буйно бредить, если одним словом)

Получив, можно рассуждать о чем угодно. От труб и волторн до блокировки Соц Карты. Виды на урожай можно обсуждать, полеты на Марс..

ПС.

Почему я вас как пенсионера бросаю и мотивирую на амбразуру? Потому что больше некого. Как говорил тов Сталин других людей у нас нет. Все деятели хаенда, индустрии  настолько заняты вопросами выживания, продаж, брендирования.. все чего угодно только бы не касаться реальности, что у них шансов нет никаких, это точно исключено. А для вас - вполне можно, в спокойном и рабочем режиме разберетесь, важно работать по Плану.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.10.2020 в 21:44, Silantiev сказал:

Для меня принципиально важно использование трансформатора как устройства в котором нет передачи энергии, оно ослаблено или отсутствует вовсе. Любое нарушение это режима - приводит к нарушению работы схемы.

То, что принципиально важно для Вас (для меня, или кого-либо), совершенно непринципиально для Законов Природы.

Если трансформатор (в простейшем случае - пассивный четырёхполюсник) не является устройством для передачи энергии, согласующим параметры источника энергии с параметрами приёмника энергии, то чем он является с Вашей точки зрения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 10/13/2020 at 9:44 PM, Silantiev said:

Для меня принципиально важно использование трансформатора как устройства в котором нет передачи энергии, оно ослаблено или отсутствует вовсе. Любое нарушение это режима - приводит к нарушению работы схемы. 

 

41 minutes ago, ВаАл said:

То, что принципиально важно для Вас (для меня, или кого-либо), совершенно непринципиально для Законов Природы.

Если трансформатор (в простейшем случае - пассивный четырёхполюсник) не является устройством для передачи энергии, согласующим параметры источника энергии с параметрами приёмника энергии, то чем он является с Вашей точки зрения?

"Просто встретились 2 одиночества" :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...