ИТУН, или “токовый” усилитель. - Страница 17 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

SergeyPro1978
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 минут назад, чатем сказал:

Но тут такое дело - Алексей категорически. на отрез отказался приехать ко мне и послушать ушами. При этом обвинив меня во лжи. Мне это не понравилось, вот я и "завелся"

Это чисто область психологии. Человек не может переступить через себя, вот и все.Не реально это, взять и осознать все чем я занимался всю жизнь никак не контачит с реальностью. Взрыв мозга. Сознание просто заблокируется это защитная реакция организма на самом деле.

Почему я специально упомянул "горизонт дожития". Потому что в данной области это если и появится, то настолько через много лет, что текущие разработчики просто физически не доживут. А новым будет легче, они будут искренне считать что корректная АЧХ или ФЧХ была всегда)

21 минуту назад, чатем сказал:

Вы, кстати, тоже хороши. Выразили недоверие к моей АЧХ,

Я смотрю формально по картинке.

Шары Геннадия - набор резонаторов для головки.

Анти-шары мск пенсионера - набор резонаторов для окр среды.

Фиксирую - играть будет. Мне не надо слушать это, для меня это понятно. Что не понятно я всегда смогу воспроизвести у себя и проверить..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 604
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

7 часов назад, чатем сказал:

У меня там в той акустике площадь раскрыва рупора была( акустика рупорная)  под 18 кв. МЕТРОВ. Плюс площадь вибрирующего пола 20 кв.метров. Вот, наверное, несколько туб духового оркестра и дали такой эффект при воспроизведении их звучания через ту акустику в той КдП. Я так думаю. По крайней мере никакого другого объяснения мне в голову не приходит - ФАКТ ЖЕ БЫЛ НА ЛИЦЕ. К тому же и спектроанализатор показывал - на 20гц даже намека на спад АЧХ не было, наоборот там был даже небольшой подъемчик около 1,5дб. А поэтому не могло же быть резкого спада после 20гц, спад если и был, то не резкий. А значит и ниже 20гц что то было. а эти частоты уже опасны для человеческого организма. Я, кстати, теперь и считаю, что ниже 40гц в наших небольших КдП заходить не стОит, бог его знает что там может срезонировать на унтертонах. Вот такие дела.

Да, про КдП на даче - там тоже рупора помещены в углы и они( те рупора) имеют свое продолжение в виде стен помещения - а значит раскрыв тех рупоров может быть значительно больше, чем их физические размеры. А это как раз и может способствовать передаче более низкого баса от них с учетом размера самих тех стен. А учитывать этот фактор все же надо, как понимаю. К тому же там еще и ОРТА задействована( как впрочем и у меня в КдП в Москве). Так что голая теория рупоров - это одно. А конкретная их реализация - совершенно другое. А потому Алексей мне два рубля должен, проиграл.

Абсолютно правильно! Площадь излучателя должна составлять некую часть излучаемой волны. У нас есть LeoNeedR он может уточнить, серьёзное образование и не так давно. ВЧ динамик можно заставить колебаться с частотой 40гц. - ЧТО УСЛЫШИМ? Какое будет звуковое давление. У Вас рупор с площадью 16 кв.м. по этому и бас - физика!

 

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Аналогия с восприятием насоса это даже не смешно, хотя очень смешно читать такое антифизическое объяснение вашего понимания процесса воспроизведения акустикой НЧ уже как обычно сдобренных  порядком надоевшей рекламой своих АС.

Для понимания механизма сначала вам над понять что комната это замкнутый объем и человеческий слух воспринимает звук как изменение давления, а потом уже проводить сравнения со своим насосом.

А я горжусь, что мы (все авторы не только я) Россия, внесли свой вклад в развитие мировой электроакустики, это впервые за всё её развитие. А про насос подумайте, его можно качать и с частотой 20гц, но будет только свист. Другое дело 16 кв.м. Вот это да!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, valankon сказал:

А я горжусь, что мы (все авторы не только я) Россия, внесли свой вклад в развитие мировой электроакустики, это впервые за всё её развитие. А про насос подумайте, его можно качать и с частотой 20гц, но будет только свист. Другое дело 16 кв.м. Вот это да!!! 

Алексей не хочет понять, что просто рупор посередине комнаты это совсем не то же самое, что рупор, встроенный-врезанный в стены КдП, в ее углах( физика работы совершенно разная). Которые(стены) являются естественным продолжением того рупора. И работает как рупор уже не только сама его физическая конструкция, а симбиоз ее с стенами КдП. То есть сама КдП превращается как бы в огромный рупор. у меня в раскрывом под 18кв. метров. Да еще и ОРТА применена в конструкции, что еще больше понижает воспроизводимый бас. Да еще и пол площадью 20кв.метров подыгрывает на низах. А он мне все про какую то голую теорию, которой единой и цельной нет для рупоров. Мерить, мол. не умеешь. А то. что я чуть инфаркт не получил от такого инфрабаса - это что, не измерения, причем самым дорогим, что у меня есть - моим организмом? Еще какие измерения, ни один прибор точнее не измерил бы начало сердечного приступа. Реникса в общем...........туши лампу...........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, чатем сказал:

А то. что я чуть инфаркт не получил от такого инфрабаса -

Юрий Михайлович, тут вы попали в классическую ловушку, вернее говоря в классическую ситуацию когда эффект получен, в вашем случае это "инфаркт", а вот описательная картина ситуацию никак ее не отражает.

Это стандартная ситуация. Типовая.

Если вы мыслите как разработчик, то всегда формулируется несколько описаний. Каждое должно быть проверено экспериментально.

Чего то одного как в вашем случае " рупор, встроенный-врезанный в стены КдП, в ее углах" всегда недостаточно.

Проверяйте разные гипотезы. Только таким образом, найдя правильное описание можно делать след шаг.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

Юрий Михайлович, тут вы попали в классическую ловушку, вернее говоря в классическую ситуацию когда эффект получен, в вашем случае это "инфаркт", а вот описательная картина ситуацию никак ее не отражает.

Это стандартная ситуация. Типовая.

Если вы мыслите как разработчик, то всегда формулируется несколько описаний. Каждое должно быть проверено экспериментально.

Чего то одного как в вашем случае " рупор, встроенный-врезанный в стены КдП, в ее углах" всегда недостаточно.

Проверяйте разные гипотезы. Только таким образом, найдя правильное описание можно делать след шаг.

 

 

А я вам тоже дам хороший совет - если вам так надо сами проверяйте и делайте следующий шаг -доводите сердечный приступ до инфаркта. Лично я на такие эксперименты - проверки не подписывался. А потому просто убрал из системы тот триодный усилитель и поставил туда другой, пентодный, с ограничением его АЧХ по басу. Вот и все проверки-шаги. Теперь система работает без риска моему здоровью, потому как усилитель уже не может выдать ничего опасного из области, близкой к нулю герц. И хотя акустика по прежнем может это воспроизвести, ну так кто же ей даст, лично я - так фигушки, ученый уже. Многовекторность оценки результата - в результата правильное решение.А вы как думали. Век живи, век учись. все равно помрешь. Правда уже умным, а не дураком. Уже как то легче, конечно, но..........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, чатем сказал:

Алексей. что значит "липа"? Вы опять бездоказательно пытаетесь обвинить меня во лжи? Как и с ТВЗ-1-9? Была система. на нее был подан розовый шум от генератора, с частотой 20гц-20кгц. Был установлен измерительный микрофон с линейной характеристикой 20гц-20кгц, который воспринимал звук от системы и передавал его на спектроанализатор в режиме реального времени. С дисплея того спектроанализатора и было сделано фото. Ну и где тут "липа" по вашему? Что я сделал неправильно? Может еще поспорим на один рубль что не сможете сказать что было неправильно и почему вы считаете это "липой"? Ну нельзя же так огульно утверждать что то, даже не послушав и не участвуя в измерениях. За свои слова надо же отвечать, хотя бы рублем. Кстати потом проверял ушами, подавая частоты с диска Свободы, от 20гц до 150гц - 20гц прекрасно было слышно.Конечно несколько тише, чем частоты от 60гц, но слышно же было ОДНОЗНАЧНО И ЧЕТКО.

Для начала поясните на каком расстоянии от АС был установлен микрофон?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AlekseyR сказал:

Для начала поясните на каком расстоянии от АС был установлен микрофон?

 

От линии базы акустики на расстоянии около 2,5 метра. Но не более 3,0 метра - это точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, valankon сказал:

 

 

А я горжусь, что мы (все авторы не только я) Россия, внесли свой вклад в развитие мировой электроакустики, это впервые за всё её развитие. А про насос подумайте, его можно качать и с частотой 20гц, но будет только свист. Другое дело 16 кв.м. Вот это да!!! 

Просто смешно читать как вы коверкаете физический смысл реальных процессов, да еще этим гордитесь.

Лучше сами подумайте как в обычной машине значительно меньших размеров чем вы ранее писали достаточно просто можно получить бас с 20 Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, чатем сказал:

От линии базы акустики на расстоянии около 2,5 метра. Но не более 3,0 метра - это точно.

В таком случае та АЧХ это точно "липа". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

В таком случае та АЧХ это точно "липа". 

Это почему? Или как всегда - просто "липа", без объяснений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, чатем сказал:

Это почему?

Потому что не может быть такой ровной АЧХ при измерении с такого расстояния. Это физически невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.10.2020 в 09:55, Silantiev сказал:

Я вчера провел свое небольшое расследование. Результаты такие.

Где рассеивается противо-ЭДС?  Ответ: на трансформаторе питания, что приводит к нагреву так любимого многими железного "костыля" который внутри. Против лома нет приема если нет другого лома. Промсеть уверенно побеждает противо ЭДС, одновременно нагревая железку. Закон сохранения соблюден.

Как  вы это проверили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AlekseyR сказал:

Потому что не может быть такой ровной АЧХ при измерении с такого расстояния.

Ну во первых - не такая уж она и ровная.

Во вторых - почему это не может? А с какого надо было мерить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, чатем сказал:

 

Во вторых - почему это не может? 

Потому что не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AlekseyR сказал:

Потому что не может.

 Опять - такого не может быть, потому что такого не может быть никогда? Что то аргументация у вас однообразная. Может более весомый аргУмент приведете?  Так с какого расстояния надо было измерять, чтобы получить более кривую АЧХ? И почему более кривая вас больше бы устроила? Чем эта то не понравилась? Вроде бы ничего так себе. По крайней мере у многих и такой нет.

Алексей, а у вас АЧХ виниловой системы какая? Есть замеры? Должны же быть. приведите их здесь. пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AlekseyR сказал:

Просто смешно читать как вы коверкаете физический смысл реальных процессов, да еще этим гордитесь.

Лучше сами подумайте как в обычной машине значительно меньших размеров чем вы ранее писали достаточно просто можно получить бас с 20 Гц.

Поинтересуйтесь АЧХ автозвука. Это и есть та самая камера и насос. Объём машины не соизмерим с комнатой. Почитайте будет много открытий. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, чатем сказал:

У меня там в той акустике площадь раскрыва рупора была( акустика рупорная)  под 18 кв. МЕТРОВ.

Юра, для начала угол комнаты это не рупор, у рупорного оформления совершенно конкретная геометрия раскрыва и соотвественно все процессы происходящие у вас в комнате к рупорному оформлению отношения практически не имеют, а то что вы именуете площадью раскрыва во первых называется УСТЬЕМ, а во вторых не хватит длины всей вашей комнаты чтобы реализовать рупорное оформление с подобным устьем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, valankon сказал:

Поинтересуйтесь АЧХ автозвука. Это и есть та самая камера и насос. Объём машины не соизмерим с комнатой. Почитайте будет много открытий. 

Вы хоть сами понимаете смысл того что  пишете, какой-то набор несвязанных фраз и нелепых утверждений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Garik84 сказал:

Как  вы это проверили?

Я смотрю по своей схеме, по идее больше просто нечего нагревать, проверил все детали холодные, транс стал теплеть.. А транс греть сам бог велел, потому что это индукционная мультиварка. 

Верить мне надо, если есть вам какой то практический смысл проверять, тогда надо отрабатывать все гипотезы, например у меня есть еще одна: могут греться переходы. И смотреть из чего они, кремний-кремний это одно, металл-кремний совсем другое. (у меня Шоттки)...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Silantiev сказал:

Я смотрю по своей схеме, по идее больше просто нечего нагревать, проверил все детали холодные, транс стал теплеть.. А транс греть сам бог велел, потому что это индукционная мультиварка. 

Верить мне надо, если есть вам какой то практический смысл проверять, тогда надо отрабатывать все гипотезы, например у меня есть еще одна: могут греться переходы. И смотреть из чего они, кремний-кремний это одно, металл-кремний совсем другое. (у меня Шоттки)...

Ну уважаемый. Вы не туда пошли. Ваш эксперимент, простите же меня, ни чего не показывает. Питающий транс вообще не должен греться за исключение класса А и достаточной при этом мощностью, ну хотя бы 50 Вт. При противо ЭДС ваш усилитель просто работает на комплексную нагрузку. Мощность преобразуется в тепло только на активном сопротивлении, а мест достаточно и катушка динамика то же.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Юра, для начала угол комнаты это не рупор, у рупорного оформления совершенно конкретная геометрия раскрыва и соотвественно все процессы происходящие у вас в комнате к рупорному оформлению отношения практически не имеют, а то что вы именуете площадью раскрыва во первых называется УСТЬЕМ, а во вторых не хватит длины всей вашей комнаты чтобы реализовать рупорное оформление с подобным устьем.

Рупора бывают абсолютно разной геометрии. 

Что устье, что площадь раскрыва рупора - одно и то же в принципе, но мое определение более научно.

18кв метра - умножаем 6 метров на 3 метра - получаем 18кв. метра. По моему правильно посчитал. Ну более-менее. Не верите, посчитайте сами - комната 4х5 метров.Величина диагонали комнаты около 6 метров, высота потолков - 3 метра. Площадь раскрыва рупора стен - около 18кв. метров. Как я и говорил ранее. Ошибки нет( я ведь физ-мат школу закончил как ни как, почти с отличием)?

Да, на даче конечно меньше, там комната 2,5 метра на 5 метров. Потолок 2,5 метра. И так - 5,5 х 2,5 = около 14 кв.метров. Округляем до 10кв. метров - ну примерно такой рупор получается. с такой площадью раскрыва. На 15гц я конечно там не претендую, но 40гц точно будет, уже проверено. Но конечно не с ТВЗ-1-9( с ним где то 55-60гц), а с нормальным выходным трансом - который от Дим Димыча.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Garik84 сказал:

Питающий транс вообще не должен греться за исключение класса А и достаточной при этом мощностью, ну хотя бы 50 Вт. П

У меня 40 транс грелся при 7. Теплый стал.

А все остальное не важно, если у вас есть практическая необходимость - проверяйте все гипотезы. Мое мнение не имеет никакого значения в этом смысле. Даже если оно верное. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, чатем сказал:

делайте следующий шаг -доводите сердечный приступ до инфаркта. Лично я на такие эксперименты - проверки не подписывался.

Юрий Михайлович, давайте признавайтесь. Инфаркт понимаешь..

Что хотите сказать на 440 Ваттах ваша верная супружница, спутница жизни так сказать, Клавдия Михайловна (в девичестве Раппопорт) левитировать начала по комнате?

Сами то как? Реакция понятна в принципе) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Silantiev сказал:

Юрий Михайлович, давайте признавайтесь. Инфаркт понимаешь..

Что хотите сказать на 440 Ваттах ваша верная супружница, спутница жизни так сказать, Клавдия Михайловна (в девичестве Раппопорт) левитировать начала по комнате?

Сами то как? Реакция понятна в принципе) 

 

Левитировали стулья. А меня вдавило в кресло и "..сдавило перегрузками грудь..."). Еле успел отключить, еще бы немного и моменто морэ - моментально, в море.

Нет, лучше этот ролик, первый хуже.Надеюсь тут все понимают, почему первый ролик хуже, а второй лучше? . При том, что в первом ролике и разрешение лучше, и полоса шире и звук яснее и динамичнее. А вот подишь ты. второй лучше и намного лучше.Это как цифра - первый ролик и винил - второй ролик. Все так же  чувствуют?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, чатем сказал:

Еле успел отключить, еще бы немного и моменто морэ - моментально, в море.

Мне тут сорока на хвосте принесла, что вы будучи учеником физ мат школы баловались стишками всякими, прозой.

Писака в общем то, фантазер..(что с вас взять)

Но что любопытно, подписывались вы всегда литературным псевдонимом, Афлис..(Чатем вы стали на пенсии)

image.png.e27e94ea4c93f7a302901fcf770043f2.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...