Наши статьи

[x'tall]

6 часов назад, ClassicVoice сказал:

это уже испорченный звук . он дома демо писал , так оно отличается по звуку примерно на пропасть от этой записи , а я диск где-то профукал (((

по музыке - да , очень всё хорошо ! ))

Спорить не буду, но его "For you" мне и понравилась потому, что в записи был минимум мастеринга, которым убивается большинство записей. Часто приходящим показываю образец советского периода - Тихорецкий (подпольный, ессно) концерт Аркадия Северного. Видимо докатился до стадии, когда пусть и плохонькая, но без дальнейших обработок запись звучит натуральнее, чем зализанная, прошедшая мастеринг. И старые записи 40-60 годов мне нравятся тоже из-за этого. Причем иногда в записях 40 годов попадаются удачные, с на редкость широкой полосой. А в остальном "старье" лично для меня динамика и минимальная "убитость" (из-за практически отсутствующей обработки в те времена) всегда побеждает компрессированную, но более широкую полосу новодела.
Удачи!

[ClassicVoice]

39 минут назад, x'tall сказал:

А в остальном "старье" лично для меня динамика и минимальная "убитость" (из-за практически отсутствующей обработки в те времена) всегда побеждает компрессированную, но более широкую полосу новодела.

аналогично ))))

[Staudio]

Пожив еще несколько месяцев с ОЯ, могу сказать, что по натуральности НЧ - на первом месте ОЯ, затем ЗЯ, затем все остальное.

[MikhailB]

какой ОЯ с каким ЗЯ сравнивали?

[AlexeyK]

1 час назад, Staudio сказал:

Пожив еще несколько месяцев с ОЯ, могу сказать, что по натуральности НЧ - на первом месте ОЯ, затем ЗЯ, затем все остальное.

У ОЯ действительно есть НЧ?

[Staudio]

8 минут назад, AlexeyK сказал:

У ОЯ действительно есть НЧ?

Конечно, было бы желание. Лучший вариант у меня получается с отдельным усилением (с коррекцией) и подключением а-ля DBA. 

Любые TL, фазики и т.п. резонансные оформления - хороши, когда очень хочется обойтись одним усилком и на продажу, когда не заморачиваются с настройкой под КДП.

58 минут назад, MikhailB сказал:

какой ОЯ с каким ЗЯ сравнивали?

Я много слушаю брендов и личных систем самого разного уровня.

[AlexeyK]

56 минут назад, Staudio сказал:

Конечно, было бы желание. Лучший вариант у меня получается с отдельным усилением (с коррекцией) и подключением а-ля DBA. 

Любые TL, фазики и т.п. резонансные оформления - хороши, когда очень хочется обойтись одним усилком и на продажу, когда не заморачиваются с настройкой под КДП.

 

Т.е. Вы подтверждаете, что у ОЯ НЧ нет  без плясок с отдельным усилением и прочими коррекциями. Не путайте оформление и готовую активную акустическую систему. 

 Любая АС - набор компромиссов. Выбор оформления зависит именно от набора компромиссов в техзадании. ОЯ, как оформление, имеет наименьшую отдачу на НЧ в силу "отсутстсвия оформления", как следствие "акустическое КЗ", уничтожающее НЧ диапазон как класс. Резонансные оформления имеют НЧ диапазаон за счет "дополнительной НЧ полосы" от используемого резонанса. Побочный эффект - некоторая "затянутость НЧ диапазона". Две противоположные идеи, имеющие как достоинства, так и недостатки. Говорить что лучше, что хуже без техзадания, включая сложность и стоимость реализации, не имеет смысла. И самое главное - конкретная реализация, которая может поставить крест на "самые передовые идеи"... 

[Staudio]

17 минут назад, AlexeyK сказал:

Т.е. Вы подтверждаете, что у ОЯ НЧ нет  без плясок с отдельным усилением и прочими коррекциями. Не путайте оформление и готовую активную акустическую систему. 

 Любая АС - набор компромиссов. Выбор оформления зависит именно от набора компромиссов в техзадании. ОЯ, как оформление, имеет наименьшую отдачу на НЧ в силу "отсутстсвия оформления", как следствие "акустическое КЗ", уничтожающее НЧ диапазон как класс. Резонансные оформления имеют НЧ диапазаон за счет "дополнительной НЧ полосы" от используемого резонанса. Побочный эффект - некоторая "затянутость НЧ диапазона". Две противоположные идеи, имеющие как достоинства, так и недостатки. Говорить что лучше, что хуже без техзадания, включая сложность и стоимость реализации, не имеет смысла. И самое главное - конкретная реализация, которая может поставить крест на "самые передовые идеи"... 

Конечно, везде компромиссы. Но передергивать не нужно)

Теорию можно подогнать к чему угодно все оформления имеют недостатки и преимущества.

Я лишь по своему опыту подтверждаю, что ОЯ с коррекцией звучит гораздо интереснее любых TL, бандпассов и фазиков.

ЗЯ для имеет один главный недостаток - требуется мощнейшее усиление. Но и с таким усилением ЗЯ уступает ОЯ по живости и натуральности.

А уж кто как для себя опрелеляет компромиссы - отдельное усиление (это касается и ОЯ и ЗЯ) или упрощение в звуке в других оформлениях - это его дело

[Flaesh]

1 час назад, Staudio сказал:

и подключением а-ля DBA.

Это как это?)) Поясните пожалуйста.

[ClassicVoice]

1 час назад, Staudio сказал:

Лучший вариант у меня получается с отдельным усилением (с коррекцией) и подключением а-ля DBA. 

тут уже сложно говорить о звуке )) хотя у всех разное представление . я возился с триампингом , все 6 моноблоков были одинаковые . кроссовер с регулировкой фазы , активный ламповый . фигня полная - инструменты играют криво , очень криво . ровность тона нарушается . по итогу такая система может и играет на слух хорошо , только стоимость инструментов понижается в десятки и сотни раз по звуку ))

[AlexeyK]

40 минут назад, Staudio сказал:

Конечно, везде компромиссы. Но передергивать не нужно)

Теорию можно подогнать к чему угодно все оформления имеют недостатки и преимущества.

Я лишь по своему опыту подтверждаю, что ОЯ с коррекцией звучит гораздо интереснее любых TL, бандпассов и фазиков.

ЗЯ для имеет один главный недостаток - требуется мощнейшее усиление. Но и с таким усилением ЗЯ уступает ОЯ по живости и натуральности.

А уж кто как для себя опрелеляет компромиссы - отдельное усиление (это касается и ОЯ и ЗЯ) или упрощение в звуке в других оформлениях - это его дело

Я передергиваю?! В моем понимании НЧ в ОЯ нет. И сколько ноль ни умножай ( за счет усиления ), в результате останется ноль. 

Какой у Вас диапазон снизу, от какой частоты? Ваши о выводы о превосходстве - чистая вкусовщина. Живость и натуральность...понятие для каждого индивидуальное. Какой у Вас опыт? Вы сколько построили TL, ФИ? Как часто сравнивали в лоб разные АС. К примеру, Вы сравнивали в лоб АС, о которой писал Дмитрий, со своей?

[Тру и Ывел]

54 минуты назад, Staudio сказал:

ЗЯ для имеет один главный недостаток - требуется мощнейшее усиление. Но и с таким усилением ЗЯ уступает ОЯ по живости и натуральности.

Вы говорите только о впечатлениях от коммерческих реализаций ЗЯ?

Или и от самодела, который продать невозможно в силу габаритов, например? 

Просто коммерческие ЗЯ берут суперкомпактностью и F3, которые тоже достигаются не просто так, а за счет определенных компромиссов. 

[Flaesh]

17 минут назад, AlexeyK сказал:

И сколько ноль ни умножай ( за счет усиления ), в результате останется ноль

Доказательная аудиофилия  могла бЫ помочь. Вон в другой ветке есть немножко доказательств, что не "ноль"

[Staudio]

1 час назад, AlexeyK сказал:

Я передергиваю?! В моем понимании НЧ в ОЯ нет. И сколько ноль ни умножай ( за счет усиления ), в результате останется ноль. 

Какой у Вас диапазон снизу, от какой частоты? Ваши о выводы о превосходстве - чистая вкусовщина. Живость и натуральность...понятие для каждого индивидуальное. Какой у Вас опыт? Вы сколько построили TL, ФИ? Как часто сравнивали в лоб разные АС. К примеру, Вы сравнивали в лоб АС, о которой писал Дмитрий, со своей?

Разве нужно прямо вот все строить? Я строю только то, что интересно.

А вот опыт есть - слушал много всего в очень широком ценовом диапазоне и ФИ, и TL, в том числе Ваши

Диапазон у меня внизу около 30 Гц.  Конечно, мои выводы о превосходстве - чистая вкусовщина, как и Ваши

Спорить о том, что в ТЛ или ФИ проще достичь самого низа диапазона, не буду, это очевидно. Но такие НЧ не нужны, вот прямо лично мне. 

[Staudio]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Вы говорите только о впечатлениях от коммерческих реализаций ЗЯ?

Или и от самодела, который продать невозможно в силу габаритов, например? 

Просто коммерческие ЗЯ берут суперкомпактностью и F3, которые тоже достигаются не просто так, а за счет определенных компромиссов. 

Хороший вопрос. Действительно стоит разделить ЗЯ - на ЗЯ малого размера (условно коммерческие столбики) и большие ЗЯ. Вот действительно больших ЗЯ, литров эдак от 500, не слушал, а было бы интересно. Меньше компрессии, проще прокачать. Но тут уже появляются варианты встраивать дины в стену.

[AlexeyK]

2 часа назад, Staudio сказал:

спорить о том, что в ТЛ или ФИ проще достичь самого низа диапазона, не буду, это очевидно. Но такие НЧ не нужны, вот прямо лично мне. 

Вот и я об этом, что вкусовщина. Зачем бить себя в грудь  и доказывать всем свой идеал.

 

[AlexeyK]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Доказательная аудиофилия  могла бЫ помочь. Вон в другой ветке есть немножко доказательств, что не "ноль"

И я рад за них...для меня все равно "ноль" ( если до сих пор не понятно, то я об относительных понятиях... ОЯ - в сравнении с другими оформлениями - "ноль" ) и я останусь при своем мнении. 

[AlexeyK]

2 часа назад, Staudio сказал:

Разве нужно прямо вот все строить? Я строю только то, что интересно.

А вот опыт есть - слушал много всего в очень широком ценовом диапазоне и ФИ, и TL, в том числе Ваши

Тех АС , с которых начался весь этот странный спор ...

   всего сделано три пары в этом году...где Вы их смогли услышать? Слушало всего человек десять, плюс-минус. )

[Flaesh]

3 часа назад, AlexeyK сказал:

меня все равно "ноль" ( если до сих пор не

Не имеет никакого отношения к доказательной аудифилии  

[AlexeyK]

12 минут назад, Flaesh сказал:

Не имеет никакого отношения к доказательной аудифилии  

Я что-то должен доказывать? По моему - ничего ни кому не должен 

[Flaesh]

Только что, AlexeyK сказал:

Я что-то должен доказывать? По моему - ничего ни кому не должен 

Не должны. Не доказывайте. Но при этом ваше заявление про нулевой бас открытых оформлений  пустопорожнее, физически бессмысленное и имеет отношение только к вашим произвольным мыслям, но не к звуку.

[AlexeyK]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Не должны. Не доказывайте. Но при этом ваше заявление про нулевой бас открытых оформлений  пустопорожнее, физически бессмысленное и имеет отношение только к вашим произвольным мыслям, но не к звуку.

не надо меня "лечить" . Оно такое же пустопорожнее, как утверждение, что ОЯ - лучшее оформление и все остальное однозначно хуже. Вы реально считаете, что ОЯ как НЧ оформление эффективнее ФИ или TL?!!! Поэтому - Да, на фоне TL , ОЯ - ноль. 

 О звуке... Вы тоже слышали те АС в TL как и предыдущий оратор? Нет, не слышали...о каком звуке речь?

 

[Flaesh]

25 минут назад, AlexeyK сказал:

такое же пустопорожнее, как утверждение, что ОЯ - лучшее оформление и все остальное однозначно хуже

Вот с этим почти согласен. @Staudio мог бы опубликовать хотя бы простейший замер в месте прослушивания, демонстрирующий наличие чего-то. 

[Flaesh]

02.09.2022 в 12:55, Дмитрий Малиновский сказал:

Притащил микрофон, чтобы эти АС обмерить. Ползал вокруг них. Измерял ближе, дальше, выше, ниже

Что измеряли? 
При ползке вокруг эффект сохранялся?
Что(-то) еще слушали при прочих равных?

[Staudio]

45 минут назад, Flaesh сказал:

Вот с этим почти согласен. @Staudio мог бы опубликовать хотя бы простейший замер в месте прослушивания, демонстрирующий наличие чего-то. 

Пожалуйста, вот некоторые из вариантов. Есть некоторые выбросы, но это живая комната в точке прослушивания плюс эксперименты с рупором и безоосным пентодом 6AG7.

 

 

Но эксперименты пока не совсем закончены, я хочу создать соответствующую тему попозже.