Приводим в порядок кабельное хозяйство: опрос! - Страница 26 - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Приводим в порядок кабельное хозяйство: опрос!


Aleksis
 Поделиться

Приводим в порядок кабельное хозяйство: опрос  

227 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

В 20.07.2021 в 23:21, Aleksis сказал:

ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВХОДЕ РОЯЛЬ, И НА ВЫХОДЕ РОЯЛЬ.

ЕСЛИ НА ВЫХОДЕ НЕ РОЯЛЬ, ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ МОГУТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕЛИНЕЙНЫЕ КАБЕЛИ.

Человек с любой АЧХ уха услышит разницу, если достоверность страдает.

К тому же, кроме упомянутого АЧХ чего там только нет, влияющего на саму музыку.

Динамика, атака, темпоритм, искажения.

 

В целом правильно. Фраза " В ТОМ ЧИСЛЕ НЕЛИНЕЙНЫЕ КАБЕЛИ " не точна, т.к. "нелинейной" может быть не согласованная цепь, состоящая из выходного сопротивления источника / ёмкости, индуктивности, сопротивления (кратко) самого кабеля / входного сопротивления и ёмкости приемника сигнала. Фактически своеобразный "микро-фильтр" звуковых частот.

Один и тот же м/б кабель может быть "нелинейным" в одной системе, и как бы "линейным" в другой, в согласованном включении. Разница в "звуке" между равными по параметрам (LCR) кабелями будет определяться геометрией /конструктивом (магнитное поле), чистотой материалов и степенью потерь в изоляции и контактах (разъёмы). Очень кратко, не вдаваясь в подробности..:)

 

 

 

https://disk.yandex.ru/d/AFNSll8KJz0lqQ

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 660
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

13 минут назад, Мефодий сказал:

 

В целом правильно. Фраза " В ТОМ ЧИСЛЕ НЕЛИНЕЙНЫЕ КАБЕЛИ " не точна, т.к. "нелинейной" может быть не согласованная цепь, состоящая из выходного сопротивления источника / ёмкости, индуктивности, сопротивления (кратко) самого кабеля / входного сопротивления и ёмкости приемника сигнала. Фактически своеобразный "микро-фильтр" звуковых частот.

Один и тот же м/б кабель может быть "нелинейным" в одной системе, и как бы "линейным" в другой, в согласованном включении. Разница в "звуке" между равными по параметрам (LCR) кабелями будет определяться геометрией /конструктивом (магнитное поле), чистотой материалов и степенью потерь в изоляции и контактах (разъёмы). Очень кратко, не вдаваясь в подробности..:)

 

 

 

https://disk.yandex.ru/d/AFNSll8KJz0lqQ

 

 

Разумеется, кабели имеют емкость, сопротивление и индуктивность, компоненты системы имеют разные входные и выходные параметры, тут ничего нового нет.

И один и тот же кабель может не встать в одну систему, но встать в другую, это случается часто.

Когда я употребляю слово "линейный", имею в виду некую усредненную характеристику.

Ни для кого не секрет, что есть бренды, кабели которых ни при каком приближении линейными не назовешь.

Они занимают нишу кабелей-эквалайзеров и призваны править кривое.

А править кривое кривым, сами понимаете, лотерея еще та.

Но большинство именно этим и занимается, полагая, что кабели существуют именно для этого.

Забывая, что кабель - лишь передаточное звено, колея. Чем лучше (ровнее), тем лучше ехать (слушать музыку))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Aleksis сказал:

тут ничего нового нет.

И не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Aleksis сказал:

править кривое кривым

Это и есть та формула, которую надо использовать. Любой классический кабель, даже если он заявлен самым прямым, является кривым для сигнала. «Выпрямить» его можно. Его же отражением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Это и есть та формула, которую надо использовать. Любой классический кабель, даже если он заявлен самым прямым, является кривым для сигнала. «Выпрямить» его можно. Его же отражением.

Ваш ответ навеял поиск людьми своих половинок, своих "отражений".

Столько несчастных, так и не нашедших свое отражение.

С кабелями еще сложнее, вранья еще больше.

Однако отвечу по-существу.

Достойный кабель легко находит свое окружение, без всяких кривых зеркал.

Ровно, как и достойный человек.

Так что, кривое кривым - не работает, ну, почти, ни с людьми, ни с кабелями.

А если кажется, что работает, то это не надолго, и там и там.

Это мое убеждение, стойкое.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Aleksis сказал:

Так что, кривое кривым - не работает, ну, почти, ни с людьми, ни с кабелями.

А если кажется, что работает, то это не надолго, и там и там.

Это мое убеждение, стойкое.

Уточню. Я не предлагаю кривой кабель править кривым усилителем или кривой акустикой. Это, конечно, тупиковый путь.

А править кривой участок его же отражением - это уже физика. И это предполагает, что кабель (раз уж речь про кабель) будет вечно прямым. Ему не страшны будут химические и физические изменения со временем. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Уточню. Я не предлагаю кривой кабель править кривым усилителем или кривой акустикой. Это, конечно, тупиковый путь.

Ну и слава Богу!

3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

А править кривой участок его же отражением - это уже физика. И это предполагает, что кабель (раз уж речь про кабель) будет вечно прямым. Ему не страшны будут химические и физические изменения со временем. 
 

Если рассуждать широко - то, конечно, выпрямление тракта дело многосложное.

И подставочки, и ножки, и обработка помещения, много всего.

Ветка то про кабели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 7/20/2021 at 10:21 PM, Aleksis said:

Делал аудиограмму много раз.

Я чемпион России по стрельбе, у меня слух просажен.

Речь идет исключительно о достоверности воспроизведения звучания рояля на аппаратуре.

О ЛИНЕЙНОСТИ ИСХОДНОГО СИГНАЛА.

ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВХОДЕ РОЯЛЬ, И НА ВЫХОДЕ РОЯЛЬ.

ЕСЛИ НА ВЫХОДЕ НЕ РОЯЛЬ, ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ МОГУТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕЛИНЕЙНЫЕ КАБЕЛИ.

Человек с любой АЧХ уха услышит разницу, если достоверность страдает.

К тому же, кроме упомянутого АЧХ чего там только нет, влияющего на саму музыку.

Динамика, атака, темпоритм, искажения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А слух "просажен" от того, что чемпион России или от того, что по стрельбе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Мефодий сказал:

 

В целом правильно. Фраза " В ТОМ ЧИСЛЕ НЕЛИНЕЙНЫЕ КАБЕЛИ " не точна, т.к. "нелинейной" может быть не согласованная цепь, состоящая из выходного сопротивления источника / ёмкости, индуктивности, сопротивления (кратко) самого кабеля / входного сопротивления и ёмкости приемника сигнала. Фактически своеобразный "микро-фильтр" звуковых частот.

Один и тот же м/б кабель может быть "нелинейным" в одной системе, и как бы "линейным" в другой, в согласованном включении. Разница в "звуке" между равными по параметрам (LCR) кабелями будет определяться геометрией /конструктивом (магнитное поле), чистотой материалов и степенью потерь в изоляции и контактах (разъёмы). Очень кратко, не вдаваясь в подробности..

у вас практически всегда несогласованная цепь в передаче аудио сигнала при соединении по стандарту  RCA \ XLR ...

кроме нескольких частных случаев типа  креля\халкро ,у которых заявлено что используется  НЕ стандартная 50-60 Омная линия связи между источником - предваком и УМ...интересно их исследовать на предмет действительной согласованности

 

но что мешает  смоделировать реальную ситуацию с выходным сопротивлением источника в диапазоне  2 kОм-0,1 Ома и входным сопротивлением УМ 1 kОм-250kОм ?..

чтобы посмотреть как искажается сигнал в такой линии связи ?  взять  генератор  который может дать меандр  до 1-2 мгц с коротким фронтом(3-5нc),и посмотреть насколько он искажается на входе в УМ в сравнении с выходом из генератора...

имхо,если испытуемый кабель в такой линии связи ,(имитирующей реальные условия работы) НЕ искажает форму сигнала ,значит это действительно линейный кабель..B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, dimo61 сказал:

имхо,если испытуемый кабель в такой линии связи ,(имитирующей реальные условия работы) НЕ искажает форму сигнала ,значит это действительно линейный кабель..B)

Если бы такая "линейность" гарантировала звуковые свойства, вопрос был бы закрыт давно.

К щастью многочисленных производителей отрезков проволоки, количество необходимых для звуковых свойств мегагерц на несколько порядков больше.

Опыты с низкоомными  гридликами ЮАМ намекают на отдельное существование полезного звукового и паразитного высокочастотного сигналов, определяющих звучание. 

Поэтому мало иметь неискаженный сигнал, требуется избавиться от вч паразитки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, reedreed сказал:

А слух "просажен" от того, что чемпион России или от того, что по стрельбе?

От всего вместе.

Ну, и дурак, по молодости, не берег слух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, dimo61 сказал:

но что мешает  смоделировать реальную ситуацию с выходным сопротивлением источника в диапазоне  2 kОм-0,1 Ома и входным сопротивлением УМ 1 kОм-250kОм ?..

чтобы посмотреть как искажается сигнал в такой линии связи ?  взять  генератор  который может дать меандр  до 1-2 мгц с коротким фронтом(3-5нc),и посмотреть насколько он искажается на входе в УМ в сравнении с выходом из генератора...

имхо,если испытуемый кабель в такой линии связи ,(имитирующей реальные условия работы) НЕ искажает форму сигнала ,значит это действительно линейный кабель..B)

 

Вы очень близко описали методику измерения волнового сопротивления. Очень кратко: меандр на вход (частота не принципиальна), на выход нагрузка 10 Ом - 1 кОм. Уменьшая нагрузку до чёткого меандра на выходе, без выбросов и завалов, получаем значение R, соответствующее волновому сопротивлению "действительно линейного" кабеля.

Далее развивать нет смысла. Возможно, это будет уместно на других специализированных форумах..

PS. Без обид. Теория штука хорошая. Но важен результат в виде готового кабеля / системы.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Мефодий сказал:

 

Вы очень близко описали методику измерения волнового сопротивления. Очень кратко: меандр на вход (частота не принципиальна), на выход нагрузка 10 Ом - 1 кОм. Уменьшая нагрузку до чёткого меандра на выходе, без выбросов и завалов, получаем значение R, соответствующее волновому сопротивлению "действительно линейного" кабеля.

Далее развивать нет смысла. Возможно, это будет уместно на других специализированных форумах..

PS. Без обид. Теория штука хорошая. Но важен результат в виде готового кабеля / системы.

 

 

что  мешает сделать идеализированный кабель,если начало углубления в методику измерения "идеальности"  известно?

путь для всех открыт  B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, dimo61 сказал:

что  мешает сделать идеализированный кабель,если начало углубления в методику измерения "идеальности"  известно?

путь для всех открыт  B)

Да собственно он сделан. И не один. Зайдите в профиль, в разделе "обо мне", есть ссылки на запись системы с двумя парами "идеализированных". Критикуйте. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Феодор сказал:

Если бы такая "линейность" гарантировала звуковые свойства, вопрос был бы закрыт давно.

К СЧастью многочисленных производителей отрезков проволоки, количество необходимых для звуковых свойств мегагерц на несколько порядков больше.

Опыты с низкоомными  гридликами ЮАМ намекают на отдельное существование полезного звукового и паразитного высокочастотного сигналов, определяющих звучание. 

Поэтому мало иметь неискаженный сигнал, требуется избавиться от вч паразитки.

 

"каждому своё"...попробуйте хотя бы для начала в рамках такой идеи получить идеальность кабеля  ... потом про "другие свойства"  расскажите ... ("несколько порядков" --это десятки-сотни свойств... перечислите первую пол-сотню? будем изучать )

я без "намёков" имею впечатления от оригинальных АФЛ ЮАМ   ...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, dimo61 сказал:

попробуйте хотя бы для начала в рамках такой идеи получить идеальность кабеля  ..

идеальный кабель это либо его отсутствие, либо его шунтирование до долей Ом на частотах помех. 

53 минуты назад, dimo61 сказал:

без "намёков" имею впечатления от оригинальных АФЛ ЮАМ   .

речь шла только о шунтах-гридликах уже после кабеля.

57 минут назад, dimo61 сказал:

десятки-сотни свойств

не свойств, а МГц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Феодор сказал:

идеальный кабель это либо его отсутствие, либо его шунтирование до долей Ом на частотах помех. 

если вы не можете практически выявить  влияние кабеля на передаваемый сигнал ,то такой кабель и   можно признать идеальным, так как он как бы отсутствует между источником и УМ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Мефодий сказал:

PS. Без обид. Теория штука хорошая. Но важен результат в виде готового кабеля / системы.

Такой готовый кабель - Living Athmos.

Недаром ЮАМ усомнился о его наличии в системе, когда записывали!

Чем не идеальный кабель?

Могу найти, где он это писал.

Да и лично подтверждаю, что кабель близок к идеалу.

Например цифровой, акустический.

Подтверждение - система играет с ними громче, чем с другими.

Значит параметры идеальные, ну, почти:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Aleksis сказал:

Такой готовый кабель - Living Athmos.

Да и лично подтверждаю, что кабель близок к идеалу.

У Вас есть возможность для сравнения:

2 часа назад, Мефодий сказал:

Да собственно он сделан. И не один. Зайдите в профиль, в разделе "обо мне", есть ссылки на запись системы с двумя парами "идеализированных". Критикуйте. :)

К сожалению Athmos не слышал. Если есть запись системы с его участием, буду благодарен за ссылку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Aleksis сказал:

Такой готовый кабель - Living Athmos.

Например цифровой, акустический.

если на цифровой кабель "референс " понятно написано сечение, 10 AWG каждой жилы,то на межблочник XLR \RCA  указано 

Cable diameter: 27mm.

AWG conductor cross-section 3

3 AWG это сечение каждой жилы или суммарное кабеля? ведь у XLR  и RCA разное количество жил...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Мефодий сказал:

 

К сожалению Athmos не слышал. Если есть запись системы с его участием, буду благодарен за ссылку.

Можно сравнить с черновскими и другими.

LA обвязка победила с большим отрывом.

А ЮАМ усомнился, что в системе вообще есть кабели, мол, писали с линейного выхода, а не с колонок, как всех:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimo61 сказал:

если на цифровой кабель "референс " понятно написано сечение, 10 AWG каждой жилы,то на межблочник XLR \RCA  указано 

Cable diameter: 27mm.

AWG conductor cross-section 3

3 AWG это сечение каждой жилы или суммарное кабеля? ведь у XLR  и RCA разное количество жил...

 

По идее да, но я не силен в этих делах.

Лучше спросить у их оф. представителя Валерия Литвака, он все прояснит в лучшем виде. Контакты могу дать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да,давайте :) ...

большие сечения для хорошей передачи НЧ части диапазона вещь обязательная...интересна более полная информация

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, dimo61 сказал:

да,давайте :) ...

большие сечения для хорошей передачи НЧ части диапазона вещь обязательная...интересна более полная информация

Написал в личку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...