ЦифроТракт=Цифро*(PC->кросс->рум-корр.->мультиампинг)->АС + КдП - Страница 5 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ЦифроТракт=Цифро*(PC->кросс->рум-корр.->мультиампинг)->АС + КдП


Рекомендованные сообщения

5 минут назад, Flaesh сказал:

Нет другой физики. И в помещении в диапазоне изолированных мод и ниже так себе со сферой.

Имеется в виду, что это не компрессионный тип, как в ЗЯ, и не гудящий, как в ФИ. Ходят излучатели в противофазе (кстати, нет паразитной вибрации из-за того, что импульс движущихся масс сбалансирован). Я не знаю, как пара таких сабов поведет себя в моем типе помещения, никогда не слышал такую конструкцию. Есть желание получить ровную АЧХ где-нибудь от 30Гц с линейной фазой и низкими КНИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 284
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, onto_log сказал:

Если не занимаешься всю жизнь такими вещами профессионально, то это почти нереальная задача. Это надо спроектировать, собрать, оттестировать, найти многоканальный ЦАП, многоканальный предусилитель, придумать как многоканал выводить с компьютера за разумные деньги - в общем, то еще развлечение. И что такое взрослый кроссовер? Я резал полосы в rePhase линейно-фазовым Linkvitz-Relay 24db/oct, остальные варианты были хуже. Итоговый фильтр получился длиной в 16308 Taps.

 

Причём тут "всю жизнь" или не всю жизнь? В rePhase ФИР фильтр реализован на основе ФФТ, а современные компы и соответствующий  софт https://dephonica.com/ позволяют это делать и без FFT - т.н. прямую свёртку.
i7 7700K на 44100 вывозит 8 каналов с 48000 таппс, с FFT можно хоть 128000, но не нужно.
Многоканальные ЦАПы - не редкость.
Многоканальный пред, т.е. дистанционно регулируемый РГ  - не космос по технологиям. Хоть на SMD Z-foil резисторах, хоть 8 Т-мостов с 40 шагами) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, onto_log сказал:

компрессионный тип

Фу. Два оппозитных дина - такой же зя, польза только в отсутствии тряски. Акустически излучатели в фазе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Hemi сказал:

В rePhase ФИР фильтр реализован на основе ФФТ, а современные компы и соответствующий  софт https://dephonica.com/ позволяют это делать и без FFT - т.н. прямую свёртку.

Я это проходил и дефонику крутил. Никто правда так и не смог объяснить, чем прямая свертка лучше, длинный ФФТ - я разницы не услышал. И автор дефоники, насколько мне известно, пропал в 2016 г. и больше на связь не выходит. Ну и еще минус - мощный комп сильно шумит, много жрет и фигачит дохрена помех в сигнальные цепи. В чем профит-то?

7 минут назад, Hemi сказал:

Многоканальные ЦАПы - не редкость.
Многоканальный пред, т.е. дистанционно регулируемый РГ  - не космос по технологиям. Хоть на SMD Z-foil резисторах, хоть 8 Т-мостов с 40 шагами) 

Просуммируйте суммарные затраты денег и времени на все - много ли найдется желающих все это осилить? Я не спорю, что по качеству это возможно будет ультимативный вариант, хотя на многочисленной аналоговой коммутации много всякой дряни может набежать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

Фу. Два оппозитных дина - такой же зя, польза только в отсутствии тряски. Акустически излучатели в фазе.

Не нашел нигде информацию, как устроены Devialet Phantom - нагружены у них лопухи на внутренний объем или нет. По видео из-за длинных ходов кажется, что там нет никакого подвеса. Хотя в случае с B&W видно, что это все же ЗЯ. Тогда да, физика процесса похожая, но не идентичная стандартному ЗЯ. Но меня подкупает их широкая полоса - можно резать и на 300 Гц, чего с обычным сабом не получится. Если, например, делать заказную полочную акустику и ставить вместо вуфера купольный среднечастотник, то с этим сабом можно будет сшить полосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, onto_log сказал:

Я это проходил и дефонику крутил. Никто правда так и не смог объяснить, чем прямая свертка лучше, длинный ФФТ - я разницы не услышал. И автор дефоники, насколько мне известно, пропал в 2016 г. и больше на связь не выходит. Ну и еще минус - мощный комп сильно шумит, много жрет и фигачит дохрена помех в сигнальные цепи. В чем профит-то?

Просуммируйте суммарные затраты денег и времени на все - много ли найдется желающих все это осилить? Я не спорю, что по качеству это возможно будет ультимативный вариант, хотя на многочисленной аналоговой коммутации много всякой дряни может набежать.

Автор на связи, всё норм, могу быстро переключиться на ФФТ и обратно, но - не хочу)
Не скажу, что i7 7700к мощный, даже для 2016 года. Справляется пассивное охлаждение. Понять, включен комп или нет, если отключен монитор, можно только по диодам на материнке. Разумеется, комп открытый - раздетый - материнка на фанерке. Фанерку достаточно просто удалить на 2-3 метра от ЦАПа и усилителей.
Офисный 200 Ватный БП справляется. Конечно, ждём, когда Максим допишет Дефонику под Линукс, докупим видюх, и накрутим таппсов. Но и в этом виде - из софта пока нечего рядом поставить.
Опять нытьё про затраты. Я вот выглядываю в окно из кухни, а район у нас не самый дорогой), - а во дворе пара Порше, три Мерседеса 2018+ и т.т. Кто сказал, что аудио для себя - должно укладываться в несколько текущих месячных зарплат? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, onto_log сказал:

не идентичная

идентичная. 
Все (ну почти :)) бесконечно обсосано, неинтересно пережевывать. Особенно на уровне 

10 минут назад, onto_log сказал:

ставить вместо вуфера купольный среднечастотник

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Hemi сказал:

Опять нытьё про затраты.

Ну тогда помогите мне финансово - у меня вот нет денег и работы уже полгода, мне не на что отремонтировать КдП. И я с вами полностью соглашусь во всем :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Все (ну почти :)) бесконечно обсосано, неинтересно пережевывать. Особенно на уровне 

14 минут назад, onto_log сказал:

ставить вместо вуфера купольный среднечастотник

Ну тогда хотя бы ссылку дайте, где все обсосали. Я читал длинные ветки обсуждений, сколько сабов по количеству нужно, но сравнений традиционного ЗЯ и сферы не видел. С купольником идея несколько бредовая, но в теории если производители не врут, внатяг сшить полосы может быть и можно. В реальности я таким извратом заниматься не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, onto_log сказал:

хотя бы ссылку дайте

1. Любой простой калькулятор ящиков позволяет понять отношения объема, площади, полосы, кпд, спл и хода применительно к собсно сабам.
2. В комнате слышимый нч результат имеет мало общего с безэховой чхой саба.

Неясно, сколько баса утекает)). И что щас на басу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Flaesh сказал:

1. Любой простой калькулятор ящиков позволяет понять отношения объема, площади, полосы, кпд, спл и хода применительно к собсно сабам.

Любой калькулятор не справится с моей нестандартной непрямоугольной геометрией комнаты, задача рассчитать и спрогнозировать что-то даже и не стоит. Скорее интересен опыт практического сравнения разных сабов и обязательно в парной конфигурации. Т.е. вот сравнимые по размерам сабы: фазоинвертор, с пассивным  радиатором, ЗЯ, сфера. Чем будет отличаться их ФЧХ и КНИ в комнате примерно 30-35 кв.м.? Про АЧХ даже бессмысленно говорить, там очень причудливо все будет интерферировать, и в разных частях комнаты на разных частотах будут свои провалы и пики. Главное, чтобы провалы не были слишком глубокие, чтобы у меня хватило коррекции их вытащить в месте прослушивания, но это частично решается поиском оптимального местоположения сабов. Пока что мне понятно, что в ЗЯ будет более ровная ФЧХ хотя бы потому, что не будет перегиба фазы на частоте ФИ. У систем с пассивным радиатором вроде с этим получше, чем у ФИ, но я тоже не видел сравнительных замеров. У ЗЯ уровень КНИ может очень сильно расти с понижением частоты или амплитуды. Сфера механически более сбалансированный ЗЯ, но там КНИ может быть еще выше. Возможности все это сравнительно замерить у меня нет, можно опираться только на опыт других людей. Т.е. нужен сравнительный набор параметров их ФЧХ, КНИ и только потом АЧХ. И на все это накладывается то, что я хочу сабы обрезать не ниже 100 Гц, а лучше выше, т.е. желателен запас по полосе.

1 час назад, Flaesh сказал:

Неясно, сколько баса утекает)). И что щас на басу?

Очень ясно. Утекает дохрена :) 3 стены + коньковый потолок незашиты: за пленкой утеплитель, снаружи тонкий сайдинг и металлочерепица на крыше. Все, что могу предложить - это замеры вуферов полочников (при 0дБ и при +8Дб по басу на ресивере).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, onto_log сказал:

Очень ясно. Утекает дохрена :)

На мой взгляд это плюс. Намного сложнее (и дороже) когда бас никуда не утекает и есть стояки.

Вернётесь на работу, подсоберёте денег и сделаете саб или несколько. Когда появятся сабы, то и искажения уменьшаться. А пока можно получать удовольствие от того, что есть. Описание весьма вкусное!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, onto_log сказал:

Утекает дохрена

Хорошо же, или вам жалко? Хотите, чтоб он в комнате болтался секунду?)) 

Передаточную функцию помещения лучше знать, это возможно с любыми излучателями. Кни и деньги - эт уже частности))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, chebum сказал:

На мой взгляд это плюс. Намного сложнее (и дороже) когда бас никуда не утекает и есть стояки.

Да это как раз просто, избыток задавить -  в минус можно корректировать хоть 20дБ. Вот провал вытащить гораздо труднее. И стояки есть и сейчас, просто менее проявленные - можете посмотреть на сильно кривую АЧХ вуферов до коррекции. Сейчас на 231Гц коррекция -12дБ, например. Когда комната зашьется панелями ГВЛ, будет заметный подъем в районе 35-38 Гц и кратных частотах.

9 минут назад, chebum сказал:

А пока можно получать удовольствие от того, что есть.

Только вчера закончил устранять разного рода мелкие косяки, еще не успел в полной мере что-то послушать, в основном тестовые треки и замеры гонял. Заодно обнаружил неожиданный эффект от такого полузаглушенного помещения: на СЧ и ВЧ все очень тихо, а вот внешние НЧ шумы свободно проникают снаружи и замечательно слышны. Работает трактор за 200 м. от дома - очень хорошо слышно его низкочастотный гул и он мешает. Летит вертолет где-то в километре - опять все сильно гудит. Ощущение, что дом собирает все внешние НЧ, усиливает их и доставляет прямо в КдП :) Этажом ниже, где нормальные кирпичные стены, нет такого эффекта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Stump сказал:

а  эти  деньги луче взять  два  вот таких
https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17-edge

Это ж с ФИ, чем они лучше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Flaesh сказал:

Хорошо же, или вам жалко? Хотите, чтоб он в комнате болтался секунду?)) 

Это палка о двух концах. Мне сейчас пришлось искусственно бас поднимать, чтобы ровную АЧХ сделать. КНИ по басу из-за этого начинают крайне сильно расти и вуфер в полочниках уже работает на пределе:

2100927645_.jpg.2d7f9e1fe0c3005d01cdfb356ef567ac.jpg

Зашьется комната - можно уровень подъема баса опустить и КНИ тоже сильно снизятся, но затухать будет дольше. Буду по ходу дела решать, как с этим бороться - возможно придется размещать басовые ловушки.

18 минут назад, Flaesh сказал:

Передаточную функцию помещения лучше знать, это возможно с любыми излучателями.

Насколько я понимаю, она с геометрией и основными модами связана? Никогда не интересовался этим вопросам, наверно ее можно измерить, только я не знаю как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Stump сказал:

там  затычки поролоновые идут в  комплекте
 дешевле в  2  раза. чем понтовые сабы  от SVS or B&W.
 Или один вот такой
https://www.thomann.de/de/yamaha_dxs18xlf.htm?sid=ecfe8a67f051569033b30231837b6189

Затычек недостаточно - для ЗЯ нужен динамик с высокой добротностью и конструкция там тоже другая должна быть, рассчитанная на повышенное давление внутри.

Поскольку у меня сабвуферы планируются как замена НЧ звена, то нужна обязательно пара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, onto_log сказал:

как.

Сравнить безэховую (пох расчетную или измеренную хоть в ближнем поле) чху с результатом измерений в м. п. Автоматически учитывается всё - размеры, моды, утечки. Будете иметь основания для кроилова по смещению, мощности, искажениям и деньгам))). И лучше понимать, что нужно от динамиков и коробок.
Утекание баса, как Иван уже справедливо отметил, надо беречь :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, onto_log сказал:

для ЗЯ нужен динамик с высокой добротностью

Не нужен (не обязательно нужен). Началось обсасывание ПФ в несчетный раз:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Stump сказал:

согласен, а  лучше  6 или 8:er:

не, я не настолько аудиоманьяк :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, onto_log сказал:

Да это как раз просто, избыток задавить -  в минус можно корректировать хоть 20дБ.

Но а) затянутость не исправить и б) в других местах комнаты увеличатся провалы. 

Искажения на басу от коррекции пропадут если у вас будет достаточно басовых динамиков. Достаточно = для получения желаемой громкости достаточно малого движения мембраны = низкие искажения.

 

8 часов назад, Flaesh сказал:

Не нужен (не обязательно нужен).

Да. Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться. У меня такие сабы просто не влезут в комнату. Если у вас влезут, то это хороший способ заметно сэкономить на динамиках для сабов. Их просто нужно будет меньше для получения низких искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, chebum сказал:

Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться

Думаю, что так можно (и рекомендовал, хотя сам не пробовал и наверно мне лень)). В частности EBS (экстендед басс шельф) - например, некоторые пром. сабы так и сделаны, что в сумме с ПФ обычной комнаты даст годную Ачху. Онтолог говорит о, по его мнению, недостаточной ПФ его комнаты))
Покупать готовые сабы при отсутствии денег - имо выброс этих отсутствующих денег :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, onto_log сказал:

. Пока что мне понятно, что в ЗЯ будет более ровная ФЧХ хотя бы потому, что не будет перегиба фазы на частоте ФИ. У систем с пассивным радиатором вроде с этим получше, чем у ФИ, но я тоже не видел сравнительных замеров. У ЗЯ уровень КНИ может очень сильно расти с понижением частоты или амплитуды. Сфера механически более сбалансированный ЗЯ, но там КНИ может быть еще выше. Возможности все это сравнительно замерить у меня нет, можно опираться только на опыт других людей. Т.е. нужен сравнительный набор параметров их ФЧХ, КНИ и только потом АЧХ. И на все это накладывается то, что я хочу сабы обрезать не ниже 100 Гц, а лучше выше, т.е. желателен запас по полосе.

"расстояние между колонками 3,6м "(С)

если резать до 100гц ,то какие саб-динамики без разницы ...даже эти динамики для сферы с большой массой подвижки   будут звучать неотличимо от любого другого динамика

как только захочется порезать на 200-300гц,саб динамик сразу должен стать "широкополосным" (низкая MMS=Fr-20гц=БОЛЬШОЙ V экв),иначе при сравнении  динамик от "сферы" с большой MMS звучит как через  толстое  одеяло...

желание практичной реализации колонок  приводит к необходимости чтобы середина (миды) хорошо работали до 100,а лучше до 50-60 гц...чтобы резать на 100...иначе сабы получаются по 300-600л на канал. с хорошо звучащими на 300гц басовиками:unsure:

комната 25кв м с высоким потолком имхо просто требует весьма нехилых на басе (и поэтому больших) колонок... 4х8" или 2(4)х12-15" в даполито на канал...

 

какое расстояние от колонок до стены за ними и до точки прослушивания ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, chebum сказал:

Да. Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться. У меня такие сабы просто не влезут в комнату. Если у вас влезут, то это хороший способ заметно сэкономить на динамиках для сабов. Их просто нужно будет меньше для получения низких искажений.

+5

так как у ФИ на 20 гц ГВЗ выше 20 как у ЗЯ практически ,а отдача больше и ход дифа  в разы меньше..:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что тут ферзёвого?
Низкая нижняя граница? Врядли.... Мало заднего объёма на столько таких динамиков.
Ровное ГВЗ? Тоже нет, если без коррекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...