ЦифроТракт=Цифро*(PC->кросс->рум-корр.->мультиампинг)->АС + КдП - Страница 6 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ЦифроТракт=Цифро*(PC->кросс->рум-корр.->мультиампинг)->АС + КдП


Рекомендованные сообщения

18 минут назад, Stump сказал:

  Он недорогой. продают уже неск  лет, многие его уже  купили и всё  измерили,  параметры  подтверждены многими покупателями, 200 литров  обьём, глубина  почти 60 см, вес  80 кг

80 кг это нормальная масса для СЧ-ВЧ-СЧ звена, если по-ферзёвому.
А вот и ферзёвый саб http://www.goebel-highend.de/products/epoque-baforce.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 284
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

20 часов назад, Flaesh сказал:

Сравнить безэховую (пох расчетную или измеренную хоть в ближнем поле) чху с результатом измерений в м. п. Автоматически учитывается всё - размеры, моды, утечки. Будете иметь основания для кроилова по смещению, мощности, искажениям и деньгам))).

Я порыскал, посмотрел что это за зверь. Идея понятная - измерить НЧ головку "в чистом поле", потом в помещении. Затем вычесть один замер из другого. Все, что помещение добавит от себя, и будет та самая передаточная функция. Ну а если совсем по-простому, то должен получиться график, который спадает примерно 12 дБ/октаву к частоте основного резонанса комнаты. У меня основные резонансы будут на 32 и 34 Гц, значит такой график и будет спадать где-то до 35-37 Гц. Если взять саб с ЗЯ, у которого спад начинается с этой же частоты и с теми же 12дБ/октаву, то они друг друга взаимно компенсируют и должна получиться более-менее ровная АЧХ. В целом понятно, но вопрос сравнительной фазолинейности и уровней КНИ различных конструкций сабов все равно остается открытым.

12 часов назад, chebum сказал:

Искажения на басу от коррекции пропадут если у вас будет достаточно басовых динамиков. Достаточно = для получения желаемой громкости достаточно малого движения мембраны = низкие искажения.

Согласен полностью. Но там прямая зависимость уровня КНИ от смещения диффузора. Если брать совсем большой динамик, то у него ход малый, искажения малые, но он при этом тяжелый и медленный. Лучше взять два или 4 саба с меньшими головками, они будут быстрее и сравнимые искажения давать. 4 саба для меня перебор, хочется обойтись 2. Будет ли хватать 2x10" или надо 2x12"? Или пара B&W, где в каждом 2x8" будут сравнимы?

 

7 часов назад, dimo61 сказал:

какое расстояние от колонок до стены за ними и до точки прослушивания ?

75 см между АС и стенкой, от АС до точки прослушивания 3,6 м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, onto_log сказал:

спадает примерно 12 дБ/октаву

Меньше. Заметно. Результаты с одними и теми же бошками в ИБ и в тумбочках я постил. У ЕБСа (выше настройки) еще меньше спад.
ГВЗ собственно сабов тоже калькулируется простым калькулятором.

Хватать\нехватать зависит и от потребного уровня. И не забываем про употребляемые фонограммы;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, onto_log сказал:

Если брать совсем большой динамик, то у него ход малый, искажения малые, но он при этом тяжелый и медленный. Лучше взять два или 4 саба с меньшими головками, они будут быстрее и сравнимые искажения давать. 4 саба для меня перебор, хочется обойтись 2. Будет ли хватать 2x10" или надо 2x12"? Или пара B&W, где в каждом 2x8" будут сравнимы

У меня 2х10" (peerless 830432) в ЗЯ в 40м2. Учитывая рум-гейн можно дотянуть до 30ГЦ, но искажения заметные. Хорошо слышно как на измерительном свипе от 15 или 20 Гц динамик похрипывает в самом низу диапазона. 

У меня есть подозрения, что и 18" или 15" будут столь же быстры, что и 10", но при этом намного чище в самом низу. Я слышал 4х18" играющие как мидбасы до ~1КГц вторым порядком. На мой взгляд со скоростью и разборчивостью было хорошо. Если использовать 18" как сабы, будет прекрасно. Нужно лишь купить динамик с магнитом, адекватным размеру мембраны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, chebum сказал:

У меня есть подозрения, что и 18" или 15" будут столь же быстры, что и 10", но при этом намного чище в самом низу. Я слышал 4х18" играющие как мидбасы до ~1КГц вторым порядком. На мой взгляд со скоростью и разборчивостью было хорошо. Если использовать 18" как сабы, будет прекрасно. Нужно лишь купить динамик с магнитом, адекватным размеру мембраны.

С большими головками все сложнее становится - там и магнитная система серьезная нужна, и моща усилителя уже недетская требуется, да и места они тоже много занимают. 2x10" в ЗЯ мне тоже кажется, что будет маловато. А вот 2x12" вполне могут подойти. В музыке мало инструментов и гармоник, которые требуют частоты ниже 30 Гц, даже честных 40 вполне хватает в большинстве случаев. Я-то больше заморачиваюсь не столько по количеству, сколько по качеству этого баса - чтоб быстрый был, искажение низкие на тех же 30Гц, с фазой чтоб перегибов не было. Сейчас можно только гадать, мне надо достраивать КДП и после ремонта все сильно поменяется в плане взаимодействия с НЧ головками. Мне вот интересно, а можно ли куда-то приехать (типа салона-магазина) и замеры снять с разных конструкций сабов (в одинаковых условиях)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, chebum сказал:

Я слышал 4х18" играющие как мидбасы до ~1КГц вторым порядком

А что это было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Stump сказал:

заказал два вот таких

А ХТЗ куда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решил сегодня побольше заглушить КдП - притащил второй ковер, рулон неиспользованного утеплителя, убрал все лишние предметы. По замерам АЧХ стала поровнее, захотел поточнее фильтры отстроить. Соответственно снимал серии длинных замеров, потом отдельно усреднял фазу и амплитуду. Столкнулся с непонятной фигней, которая вылезла при уменьшении окна по фазе до 1/12. Есть загадочная частота в 346 Гц, на которой есть очень сильный провал по АЧХ (-20дБ при сглаживании 1/48), а по фазе происходит мгновенный скачек на 180 градусов. Причем это справедливо и для правого, и для левого канала, но вылезает при разном размере окна - на 1/6 не видно, на 1/12 проявляется в полный рост. При окне 1/9 каналы хоть более-менее похожи:

 749906746_.jpg.8b27424231cbcaee14c218924e8b6b07.jpg

Левый - зеленый, видно эту вертикальную часть. Если для правого уменьшать окно до 1/12, там тоже появится большой разрыв на 346Гц и по фазе он начнет отставать от левого аж на 400 градусов. Хочется понять, почему замеры дают такие странные результаты. У меня пока три версии:

1. Где-то вылезает какой-то хитрый механический резонанс или в самих АС, или в микрофоне со стойкой.

2. В самих АС складывается в противофазе прямой/отраженный сигнал. Но я их очень хорошо заглушал внутри, лучше уже не сделаешь.

2.  Идут отражения от дверей за спиной и складываются в противофазе точно на капсюле микрофона. Но тогда эта частота зависела бы от местоположения микрофона, а он на разных замерах стоит не полностью идентично.

Эффект повторяемый. Похожий перегиб по фазе есть на частоте настройки фазоинвертора (51Гц) и на 177Гц. На настольных Genelec ничего подобного не проявлялось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

А что это было?

OB Олега

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, onto_log сказал:

моща усилителя уже недетская требуется,

Наоборот! Чем больше дин и мощнее магнит, тем меньше мощности усилителя требуется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, chebum сказал:

OB Олега

А :)! Вроде пониже кросс?

27 минут назад, chebum сказал:

Наоборот! Чем больше дин и мощнее магнит, тем меньше мощности усилителя требуется. 

Кмк им бесполезно объяснять)). Эти простые вещи. Даже из простого калькулятора понятные. И еще ход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё давно придумано. Микрофон можно продавать.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Stump сказал:

одно другому  не мешает. место  в  квартире пока  есть)

Так ты их просто складываешь в квартире или слушать будешь?))
Конешно можно сделать и ДБА, и не ДБА из четырех сабов. И больше одной системы тоже можно. Но для негромкого прослушивания в ближнем поле выбор не оч понятный. Еще ямы настроены, похоже, герц на 40.

3 часа назад, Hemi сказал:

Всё давно придумано. Микрофон можно продавать.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

Микрофон Гриша может купить и посмотреть на полученный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

image.png.c825b82f0d4c30f6a46ab1060e95d9c9.png

еще и фвч, чтобы диджеи не порвали. 

Какова цель экспериментов?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Микрофон Гриша может купить и посмотреть на полученный результат.

И что? Если по микрофону криво, а по синусам - ровно, кому я поверю?))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Hemi сказал:

И что? Если по микрофону криво, а по синусам - ровно, кому я поверю?))))

Это обсуждаемо :) (при наличии фактов)

Кроме ачхи еще есть время. На него посмотреть, если (пока неизвестно) криво - сделать прямо и послушать в сравнении. А слушающий синусы подобен спектроанализатору\чатему с оражевым дисплейчиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.06.2021 в 22:25, onto_log сказал:

Лучше взять два или 4 саба с меньшими головками, они будут быстрее и сравнимые искажения давать. 4 саба для меня перебор, хочется обойтись 2. Будет ли хватать 2x10" или надо 2x12"? Или пара B&W, где в каждом 2x8" будут сравнимы?

Смотрите измерения доступных фабричных сабов. Они сильно разные бывают.

Но вообще из того, что вам нужно, чтобы порезать выше 100 и искажуху в ЗЯ иметь приличную, на ум приходит ML Dynamo 1600X. Это не саб в полном смысле слова даже по конструкции динамика, и ниже 20 он страдает. 

ФИ сабы с настройкой ФИ в районе 20 Гц тоже редко меньше 15" и размером корпуса еще больше и тяжелее. 

Настоящие сабы типа JL Audio под такой проект не совсем подходят, если не брать в СЧ-ВЧ крупные сателлиты типа MK Sound. Хотя возможно и ваш Vento справится. Просто большинство полочников ниже 100 в принципе играют ФИ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Смотрите измерения доступных фабричных сабов. Они сильно разные бывают.

Так они в безэховой камере обычно делаются, Без нормального измерения передаточной функции комнаты сложно предсказать, как себя саб в ней поведет.

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Но вообще из того, что вам нужно, чтобы порезать выше 100 и искажуху в ЗЯ иметь приличную, на ум приходит ML Dynamo 1600X. Это не саб в полном смысле слова даже по конструкции динамика, и ниже 20 он страдает. 

Посмотрел - крутая штука во всех смыслах, но не будет ли он избыточен для моих условий? Помещение после зашивки панелями по площади будет 5,3x5,05 m, но потолки весьма высокие. Ниже 20Гц мне совсем не нужно, там обычно нет никакого полезного сигнала.

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Хотя возможно и ваш Vento справится. Просто большинство полочников ниже 100 в принципе играют ФИ... 

Canton Vento, которые у меня сейчас стоят - это сильно временное решение, пока тепло и я могу пользоваться даже недостроенной КдП. После ремонта буду собирать уже полноценную акустику, и в качестве полочников хочу то-то с излучателями Хейла и небольшим вуфером (4-5"). Есть много моделей у Monitor Audio, Martin Logan, Piega, Elac, Audiovector и проч. менее известные. Или на заказ сделать в нужных корпусах с "правильными" головками, но почти наверняка дороже будет. Полочники все с ФИ, их лучше резать 4 порядком от 100Гц и выше, чтобы и ФИ минимально влиял на их работу, и чтобы в основном их рабочем диапазоне КНИ были пониже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, onto_log сказал:

нормального измерения передаточной функции комнаты сложно предсказать, как себя саб в ней

Ну измерьте ПФ)). Именно из безэхой характеристики и ПФК получется слышимый результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Flaesh сказал:

Ну измерьте ПФ)). Именно из безэхой характеристики и ПФК получется слышимый результат.

А смысл сейчас заморачиваться с этим? После ремонта такие замеры можно выкинуть, а до него сабов точно не появится. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, onto_log сказал:

После ремонта такие замеры можно выкинуть

Пошли по кругу:). Обсуждалось: беречь надо басоутекание. Проект ремонта какой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Flaesh сказал:

Обсуждалось: беречь надо басоутекание. Проект ремонта какой?

Этажем ниже вообще-то люди живут и им мое басоутекание ну очень не нравится :) Проект ремонта простой: все стены и потолок обшиваются изнутри ГВЛ плитами 12,5 мм, на эти ГВЛ плиты клеятся толстые мягкие обои. Потолок просто красится. На пол кладется резиновый ламинат + ковролин сверху. Дополнительно для дверей мягкую обивку потом сделаю. Шредеры, бас-ловушки - это все потом, по необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Stump сказал:

Фигня  это всё,  настоящему  басу  это не помеха, только DBA сможет помочь

У Онтолога в помещении из ваты и щепок может быть годно без ДБА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, onto_log сказал:

Так они в безэховой камере обычно делаются,

Замеры энтузиастов обычно делаются в чистом поле на земле. У сабовых частот нет направленности, так что это весьма корректно. Там как раз искажения и компрессию с АЧХ измеряют. Вам все равно потом все корректировать, но если саб не тащит или упёрся в лимитер, это по замерам понятно. 

12 часов назад, onto_log сказал:

не будет ли он избыточен для моих условий? Помещение после зашивки панелями по площади будет 5,3x5,05 m, но потолки весьма высокие. Ниже 20Гц мне совсем не нужно, там обычно нет никакого полезного сигнала

Для этого и надо смотреть замеры и иметь шумомер в ТП для планирования. С учётом КРГ на НЧ и 100 дБ могут оказаться не лишними. 

12 часов назад, onto_log сказал:

После ремонта буду собирать уже полноценную акустику, и в качестве полочников хочу то-то с излучателями Хейла и небольшим вуфером (4-5"). Есть много моделей у Monitor Audio, Martin Logan, Piega, Elac, Audiovector и проч. менее известные.

Небольшая проблема в том, что заводские пассивные АС такого калибра все равно должны как-то играть НЧ, что приводит к субоптимальным для вас вуферам как минимум. Нормальный лёгкий более СЧ, чем басовик, у которого излом высоко и чувствительность высокая, в таких полочниках обычно не стоит. Что с этим делать, я хз - параметры ТС производители не публикуют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, onto_log сказал:

Этажем ниже вообще-то люди живут и им мое басоутекание ну очень не нравится

Тогда вам нужно будет массивное виброразвязанное перекрытие, если здание выдержит. Стяжка приличной толщины на плотной вате или что-то в этом роде. 

9 часов назад, onto_log сказал:

Проект ремонта простой: все стены и потолок обшиваются изнутри ГВЛ плитами 12,5 мм

Не удержит НЧ никак. Более того, если в один слой без мощного каркаса, то ещё и небольшой мембранный поглощательный эффект можно получить. Посмотрите калькулятор amf-knauf. 

Для ориентира погуглите формулу звукоизоляции от частоты: там масса перегородки фигурирует. На НЧ масса нужна большая. 

9 часов назад, onto_log сказал:

На пол кладется резиновый ламинат + ковролин сверх

Возвращаемся к калькулятору: вы получите 25 квадратов поглощайки выше пары кГц со всеми вытекающими. Построение адекватных диффузоров потом не очень дёшевое и простое занятие. Лучше проектировать систему в комплексе, это я вам как ошибавшийся в этом вопросе пользователь советую. Потом меньше переделывать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...