Наши статьи

[onto_log]

Кстати по теме. Сегодня случайно наткнулся:

https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/eden-acoustique-sakura-ak/

[SpaceMonkey]

26 minutes ago, onto_log said:

Кстати по теме. Сегодня случайно наткнулся:

https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/eden-acoustique-sakura-ak/

Kii Three и Dutch&Dutch 8c дешевле. 

[chebum]

11 минут назад, SpaceMonkey сказал:

Kii Three и Dutch&Dutch 8c дешевле. 

А JBL 305 или Kali Audio LP-6 ещё дешевле.

[SpaceMonkey]

1 hour ago, chebum said:

А JBL 305 или Kali Audio LP-6 ещё дешевле.

Мне очень понравились Kii Three при личном знакомстве. Новые 305е надо наконец достать из коробок  и послушать  в своем поемещении наконец

[vavan]

15 hours ago, onto_log said:

Автомат, который может построить эту кривую эквализации, работал очень плохо (в новых версиях может улучшили)

а каким пользуетесь, MAutoDynamicEq не пробовали?

вчера воткнул его глянуть в jriver на посмотреть, пока особо не понял, юзаю как и прежде stereo tool, где вся куча в одном флаконе. а сегодня поставил новую версию jriver, а там отломана установка плагинов

[Flaesh]

От нижнего вуфера до твитера метр при разделе 4000 проекте ТС. ?

[onto_log]

В 13.12.2019 в 01:31, SpaceMonkey сказал:

Kii Three и Dutch&Dutch 8c дешевле. 

Посмотрел- прикольные. Обе используют биполярную конструкцию, но у Kii мне показались маловатыми сами вуферы (6,5"), хоть их и 4 штуки.  Dutch&Dutch 8c получше в этом случае, но потребует аппарата или с аналоговым балансным выходом, либо цифра в AES/EBU. И их не зря показывают в расположении вдали от стен - как и другие биполярники их надо подальше ставить.

JBL305 вообще не понял, как в эту компанию затесались - обычные студийные мониторы с аналоговым входом.

В 13.12.2019 в 11:38, vavan сказал:

а каким пользуетесь, MAutoDynamicEq не пробовали?

Нет, вот этим (на скриншоте выше): MAutoEqualizerLinearPhase.

В 13.12.2019 в 12:08, Flaesh сказал:

От нижнего вуфера до твитера метр при разделе 4000 проекте ТС. ?

Андрей делает 5000 в своих 481, но там другая рупорная пищалка - выше чуйка, узконаправленная. Я хочу раздел до 4000 или ниже снизить (если получится). То, что расстояние большое между нижним вуфером и пищалкой - факт известный и компромиссный, для такого форм-фактора чем-то надо жертвовать. Вот в 481 все просто - конструкция полностью симметричная, но не для домашнего использования. Зато у 481 tower очень низкие КНИ по басу - около 0,15%, что для меня важно.

[Flaesh]

4 минуты назад, onto_log сказал:

что расстояние большое между нижним вуфером и пищалкой - факт известный и компромиссный, для такого форм-фактора чем-то надо жертвовать

Жертвовать двухполосностью или частотой раздела . Впрочем, дело ваше.
 

Цитата

 Обе используют биполярную конструкцию

Жжоте  

[onto_log]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Обе используют биполярную конструкцию

Для меня все, что имеет головки направленные вперед и взад - биполярники. Еще их можно присобачить сбоку, сверху и снизу и придумать десяток наименований конструкций . Но сути это особо не меняет - поскольку это не сабвуфер с частотой до 200 Гц, то излучать они будут в стену со всеми эффектами.

2 часа назад, Flaesh сказал:

Жертвовать двухполосностью или частотой раздела . Впрочем, дело ваше.

Ну будет запаздывание по фазе от нижнего вуфера по отношению к пищалке, не думаю что критично. Двухполоски при "правильном" приготовлении способны покрыть весь диапазон, и звук масштабный выдать. Если они при низком КНИ обеспечивают 40 Гц снизу по -3Дб, то не нужен отдельный басовик. Зато весь диапазон 40-4000 Гц бесшовно излучается одной полосой. Гораздо хуже, когда женский вокал или близкие по спектру инструменты начинают резаться частотой кроссовера ниже 3000 Гц.

У меня была мысля сделать из 481 tower 2,5 полосы - нижние 2 головки чтобы работали снизу и до 500 Гц, верхние снизу и до 4000 Гц, но для этого нужно чтобы ресивер смог принять 6 каналов вместо 4. Вот здесь https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14612:2322#2322 я озвучил проблему, один человек из Польши написал возможный вариант решения, но пока у меня не получилось.

[onto_log]

4 минуты назад, olegtern сказал:

Это сабвуфер сзади и есть 

С неизвестной частотой раздела? Тогда у любой трехполоски есть свой сабвуфер

[onto_log]

9 минут назад, olegtern сказал:

В смысле с неизвестной? До 100 Гц в обоих случаях работают задние динамики, это именно сабвуферы.

Я попытался найти оф. данные по частотам раздела, не увидел. Тогда тем более странное решение - в небольшой корпус встраивать саб на небольших динамиках и изолировать от мида и так небольшой объем. Не проще ли 2.1 или даже 2.2 использовать без всех этих заморочек?

[onto_log]

Целый месяц пытался победить свой ресивер Sony, чтобы можно было с компа выводить 6 канальный сигнал на 6 независимых усилителей. Около 10 раз его разбирал, паял перемычки, наизусть выучил сервисный мануал, патчил информацию из EDID - ничего не помогает. 5.1 принимает, а 7.1 ни в какую. Единственный вариант остался - прошивку контроллера HDMI ему поменять, но он почти нереальный, он 2005 г. выпуска. Так что как ни хотелось мне получить возможность задействовать трехполоску, но видимо придется ограничиться только 4 канальным усилением.

Встал вопрос, какую напольную акустику выбрать в качестве донора. Глобальных варианта 2 - заказать где-то изготовление корпусов и отдельно купить нужные головки или же приобрести пассивную напольную акустику на 2 или 2,5 полосы, выкинуть из нее кроссовер и подключить вуферы/твитеры напрямую к нужным каналам ресивера. Заказной вариант довольно муторный в плане организации, написания ТЗ, контроля исполнения, приобретения нужных головок и проч. Можно заморочиться, если уж никак подходящий донор из готовой пассивной акустики не находится. Начал искать донора по следующим критериям:

Обязательно:

1. Напольник высотой 100-120 см, минимальная ширина передней панели.

2. 2 или 2,5 полосы. Вуферы расположены наверху, одинаковые (если их 2) размером от 6,5" до 8".

3. Твитер с широкой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости (для избегания узкого sweet spot).

4. Нижняя граничная частота не выше 45 Гц. Акустическое оформление - закрытый ящик или фазоинвертор.

5. Подключение строго bi-wiring.

6. Стоимость (новые или б/у) до 200 тыс. руб.

Желательно:

7. Симметричная схема D`Appolito: верхний вуфер, твитер, нижний вуфер.

8. Ленточный твитер - излучатель Хейла или обычный ленточник.

9. Фазоинвертор выведен в днище. 

10. Акустически инертные корпуса, хорошая виброразвязка с полом.

Поиск велся по тем моделям, которые сейчас можно купить в России. С удивлением выяснил, что под мои критерии мало что подходит. Схема D`Appolito в напольниках редко встречается. Если не брать дорогущие ProAc, то:

Mission QX4 - https://www.mission.co.uk/qx-series/ где стоит очень непонятный 1,5" твитер.

Audiovector QR3 -  https://audiovector.com/qr-3.html . Довольно близко к моим требованиям и философия звука у Audiovector мне нравится, но схема несимметричная и нет bi-wiring.

ASW Cantius 512 - http://aswls.ru/rus/products/cantius12/?action=shwprd&id=355. Вроде есть попадание везде, но я не знаю такого производителя АС. Китайцы?

Canton Ergo 670 DC - https://www.canton.de/de/hifi/ergo-serie/ergo-670-dc. У меня были более старшие модели из этой линейки. Хорошая АС, но хочется классом повыше.

Magnat Quantum 725 - https://www.magnat.de/ru/footer-icon-menu/archive/new-omega-380/quantum-720/quantum-725. Весьма интересный вариант, но никогда Magnat не слышал.

Sonus Faber Venere 2.5 - https://www.sonusfaber.com/en/products/venere-25/. Сняты с производства, б/у можно купить по хорошей цене. Интересный вариант, но скорее всего будет китайская сборка.

DALI Rubicon 6 - https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/rubicon/rubicon-6/. Вот с ней я надолго завис. Формально под мои требования не попадает, но у них есть активная модификация этих АС - Rubicon 6 C, в которой используется 4 канальное усиление с цифрокроссом. При этом блок СЧ/ВЧ подключен к своему усилителю и имеет пассивный кроссовер.  Соответственно и я могу подключить в пассивной версии два вуфера на один канал, гибридный твитер на другой. Поскольку полоса раздела ленточника 14000 Гц, то там накрутка фазы уже некритична становится, малая длина волны. Хорошо бы где-то узнать, как же там все-таки кроссовер устроен, если тупо второго порядка между верхним вуфером и гибридным твитером, то тогда это будет лучший вариант.

Что выбросил из отбора: рупорные Klipsch, Tannoy, широкополосники, и акустику дешевле 1000 евро (ритейл-цена новых). Очень понравились по конструкции и используемым головкам Wharfdale Evo 4.4 (https://www.wharfedale.co.uk/evo4-4/), но это трехполоска и если ее использовать, то придется делать пассивный кроссовер между СЧ/ВЧ.

Собственно вопросы:

Что я упустил при отборе? Наверняка есть еще куча моделей, снятых с производства (новых или б/у)?

Какие минусы у тех моделей, что я отобрал?

[sewerin]

Делать самому, без вариантов.

[Oll740]

При отсутствии опыта самостоятельного изготовления акустики, хотя бы пары играющих подделок, от которых не убегают из комнаты, имеет смысл взять фабричную заготовку. По крайней мере с корпусом и дизайном будет меньше мороки. Динамики имеет смысл менять когда поймёте чего хотите. 
Обязательно научиться не только делать измерения микрофоном, но и понимать что получилось на графиках. На форуме спрашивать практически бесполезно - очень любят советовать не зная предмета или умно надувать щеки о мифической вселенской тайне. Вопрос можно сформулировать зная минимум половину ответа, но тогда уже проще понять самому ответ, чем просеивать трёп на форуме.  Единственный путь - серьезно учиться по англоязычной литературе, экспериментировать, пытаться соотнести слышимое и измеренное, ходить на живые концерты. 
Планируемые затраты и время смело надо умножить на три. И подумать - может как основная масса на форуме перебирать шнурки и ящики, чем пробовал сделать своё? 

[sewerin]

51 минуту назад, Oll740 сказал:

При отсутствии опыта самостоятельного изготовления акустики, хотя бы пары играющих подделок, от которых не убегают из комнаты, имеет смысл взять фабричную заготовку. По крайней мере с корпусом и дизайном будет меньше мороки. Динамики имеет смысл менять когда поймёте чего хотите. 
Обязательно научиться не только делать измерения микрофоном, но и понимать что получилось на графиках. На форуме спрашивать практически бесполезно - очень любят советовать не зная предмета или умно надувать щеки о мифической вселенской тайне. Вопрос можно сформулировать зная минимум половину ответа, но тогда уже проще понять самому ответ, чем просеивать трёп на форуме.  Единственный путь - серьезно учиться по англоязычной литературе, экспериментировать, пытаться соотнести слышимое и измеренное, ходить на живые концерты. 
Планируемые затраты и время смело надо умножить на три. И подумать - может как основная масса на форуме перебирать шнурки и ящики, чем пробовал сделать своё? 

Можно сочетать. Не обязательно всё делать самому. Далеко не все фирмы сами делают динамики и т.т.
Не обязательно всё доверять измерениям. Есть пример мерянной-перемерянной техники, которую не хочется включать (большинство студийных мониторов), есть наоборот.

Есть ли англоязычная ссылка на работающую цифроактивную 4-5 полоску? Не техспек, а именно отчёт о посещении КдП?
Я могу на вскидку вспомнить только АудиовизулАРТ, но так и не понял - есть ли РЕАЛЬНЫЕ ИНТАЛЛЯЦИИ их, в РЕАЛЬНОЙ КДП, ну хоть в одной?

Можно просто заранее запугать самого себя, типа "как всё сложно". И копить лет 5 на полочные двухполоски, которые "профи делали", и кабелями устранять ихние недостатки))))

[chebum]

21 час назад, onto_log сказал:

Схема D`Appolito в напольниках редко встречается. Если не брать дорогущие ProAc, то:

Я пару недель назад случайно купил KEF R500. С коррекцией фазы и подключенными сабами даже и не очень хочется в актив переделывать. Самодельные корпуса у нормального столяра вышли практически в ту же цену, что готовые R500.

Тут есть пара записей без сабов и без коррекции: https://yadi.sk/d/aKQo6mV09qECCQ

[Flaesh]

А фирно скорректировать?

3 минуты назад, chebum сказал:

и не очень хочется в актив переделывать

 

[chebum]

36 минут назад, Flaesh сказал:

А фирно скорректировать?

так я и скорректировал:

40 минут назад, chebum сказал:

С коррекцией фазы и подключенными сабами

сабы тоже фирно подшиты. только горбы ииром задавлены.

[Oll740]

2 часа назад, sewerin сказал:

Можно сочетать. Не обязательно всё делать самому. Далеко не все фирмы сами делают динамики и т.т.
Не обязательно всё доверять измерениям. Есть пример мерянной-перемерянной техники, которую не хочется включать (большинство студийных мониторов), есть наоборот.

Есть ли англоязычная ссылка на работающую цифроактивную 4-5 полоску? Не техспек, а именно отчёт о посещении КдП?
Я могу на вскидку вспомнить только АудиовизулАРТ, но так и не понял - есть ли РЕАЛЬНЫЕ ИНТАЛЛЯЦИИ их, в РЕАЛЬНОЙ КДП, ну хоть в одной?

Можно просто заранее запугать самого себя, типа "как всё сложно". И копить лет 5 на полочные двухполоски, которые "профи делали", и кабелями устранять ихние недостатки))))

Григорий, Вы как раз яркий анти пример

Готов взять свои слова обратно после хотя бы одного показанного  измерения. Строить с 0 многоголосную активную систему без измерений и при этом активно писать о своих достижениях - это очень особый вид развлечения

[onto_log]

6 часов назад, sewerin сказал:

Делать самому, без вариантов.

У меня нет условий (да и навыков тонкой работы), чтобы найти нужный материал, правильно его разметить, разрезать с нужной точностью, склеить, просушить, покрасить и прочее. Вставить головки в готовые корпуса, внутреннюю проводку сделать, виброизоляцию - не проблема. Суммарно по затратам заказной корпус  + головки может существенно дороже выйти, чем полуфабрикат-донор. Главный плюс здесь - можно собрать то, что больше никто не делает и оптимально подобрать корпус/головки для конкретной КдП. Стоит ли заморачиваться - для меня вопрос открытый, надо соизмерить затраты времени, сил и денег для получения конечного результата.

4 часа назад, Oll740 сказал:

И подумать - может как основная масса на форуме перебирать шнурки и ящики, чем пробовал сделать своё? 

Для меня это давно пройденный этап. Наоборот, хочу уйти от такого развлечения - когда одну кривизну народ методом перебора (весьма затратным!) пытаются выпрямить другой кривизной. Почему и придумал эту тему - минимальный аналоговый тракт, где кривизна тоже будет минимальна и почти все можно программно корректировать. При наличии готовой АС-донора свое здесь будет только построение правильных фильтров - этот процесс время отнимет, ну так мне не жалко - наоборот, интересно исследовать эту тему.

3 часа назад, chebum сказал:

Я пару недель назад случайно купил KEF R500. С коррекцией фазы и подключенными сабами даже и не очень хочется в актив переделывать. Самодельные корпуса у нормального столяра вышли практически в ту же цену, что готовые R500.

Для моих условий они мелковаты, я их заранее исключил, как например и ELAC 267 (хотя они мне весьма нравятся). У меня было несколько трифоников -  для кинотеатра они годятся, а музыку в них слушать не очень. Системы с сабами мне не интересны - хочется полнодиапазонные напольные АС. Стандартная 4 струнная бас-гитара имеет нижнюю частоту около 41 Гц, 5-6 струнная может быть и ниже настроена. Если акустика по -3Дб с учетом комнаты выдает 41 Гц, то для 99% музыки мне будет достаточно.

 

[sewerin]

6 часов назад, olegtern сказал:

Играет: до-диез-ре-диез-ми-....

Звучит: до-диез-ре-диез-ми-....

Идеальное измерение!

Если играет ровно (на слух в точке прослушивания), то да. 

[chebum]

 Системы с сабами мне не интересны - хочется полнодиапазонные напольные АС.

Если у вас положения АС, оптимальные с точки зрения сцены и равномерности баса совпадают, то можно делать без сабов. У меня в комнате это не так: сцена лучше при расстановке колонок в равнобедренном треугольнике, а бас ровнее из дальнего правого угла комнаты звучит. У вас как?

[SpaceMonkey]

9 hours ago, onto_log said:

Для моих условий они мелковаты, я их заранее исключил, как например и ELAC 267 (хотя они мне весьма нравятся). У меня было несколько трифоников -  для кинотеатра они годятся, а музыку в них слушать не очень. Системы с сабами мне не интересны - хочется полнодиапазонные напольные АС. Стандартная 4 струнная бас-гитара имеет нижнюю частоту около 41 Гц, 5-6 струнная может быть и ниже настроена. Если акустика по -3Дб с учетом комнаты выдает 41 Гц, то для 99% музыки мне будет достаточно.

 

Есть и KEF R700. Если поискать, наверное, можно найти по вменяемой цене.

[sewerin]

10 часов назад, onto_log сказал:

У меня нет условий (да и навыков тонкой работы), чтобы найти нужный материал, правильно его разметить, разрезать с нужной точностью, склеить, просушить, покрасить и прочее. Вставить головки в готовые корпуса, внутреннюю проводку сделать, виброизоляцию - не проблема. Суммарно по затратам заказной корпус  + головки может существенно дороже выйти, чем полуфабрикат-донор. Главный плюс здесь - можно собрать то, что больше никто не делает и оптимально подобрать корпус/головки для конкретной КдП. Стоит ли заморачиваться - для меня вопрос открытый, надо соизмерить затраты времени, сил и денег для получения конечного результата.

Для меня это давно пройденный этап. Наоборот, хочу уйти от такого развлечения - когда одну кривизну народ методом перебора (весьма затратным!) пытаются выпрямить другой кривизной. Почему и придумал эту тему - минимальный аналоговый тракт, где кривизна тоже будет минимальна и почти все можно программно корректировать. При наличии готовой АС-донора свое здесь будет только построение правильных фильтров - этот процесс время отнимет, ну так мне не жалко - наоборот, интересно исследовать эту тему.

Для моих условий они мелковаты, я их заранее исключил, как например и ELAC 267 (хотя они мне весьма нравятся). У меня было несколько трифоников -  для кинотеатра они годятся, а музыку в них слушать не очень. Системы с сабами мне не интересны - хочется полнодиапазонные напольные АС. Стандартная 4 струнная бас-гитара имеет нижнюю частоту около 41 Гц, 5-6 струнная может быть и ниже настроена. Если акустика по -3Дб с учетом комнаты выдает 41 Гц, то для 99% музыки мне будет достаточно.

Как то покурил я тему цен на фирменные АС. Даже за 10 млн р ничего нет. Какие то пассивные недоделки-перделки с ФИ, сделанные на "от.бись".

[SpaceMonkey]

35 minutes ago, sewerin said:

Как то покурил я тему цен на фирменные АС. Даже за 10 млн р ничего нет. Какие то пассивные недоделки-перделки с ФИ, сделанные на "от.бись".

Kii Three + BXT
Bang & Olufsen Beolab 90