Наши статьи

[onto_log]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Нет другой физики. И в помещении в диапазоне изолированных мод и ниже так себе со сферой.

Имеется в виду, что это не компрессионный тип, как в ЗЯ, и не гудящий, как в ФИ. Ходят излучатели в противофазе (кстати, нет паразитной вибрации из-за того, что импульс движущихся масс сбалансирован). Я не знаю, как пара таких сабов поведет себя в моем типе помещения, никогда не слышал такую конструкцию. Есть желание получить ровную АЧХ где-нибудь от 30Гц с линейной фазой и низкими КНИ.

[sewerin]

2 часа назад, onto_log сказал:

Если не занимаешься всю жизнь такими вещами профессионально, то это почти нереальная задача. Это надо спроектировать, собрать, оттестировать, найти многоканальный ЦАП, многоканальный предусилитель, придумать как многоканал выводить с компьютера за разумные деньги - в общем, то еще развлечение. И что такое взрослый кроссовер? Я резал полосы в rePhase линейно-фазовым Linkvitz-Relay 24db/oct, остальные варианты были хуже. Итоговый фильтр получился длиной в 16308 Taps.

 

Причём тут "всю жизнь" или не всю жизнь? В rePhase ФИР фильтр реализован на основе ФФТ, а современные компы и соответствующий  софт https://dephonica.com/ позволяют это делать и без FFT - т.н. прямую свёртку.
i7 7700K на 44100 вывозит 8 каналов с 48000 таппс, с FFT можно хоть 128000, но не нужно.
Многоканальные ЦАПы - не редкость.
Многоканальный пред, т.е. дистанционно регулируемый РГ  - не космос по технологиям. Хоть на SMD Z-foil резисторах, хоть 8 Т-мостов с 40 шагами) 

[Flaesh]

5 минут назад, onto_log сказал:

компрессионный тип

Фу. Два оппозитных дина - такой же зя, польза только в отсутствии тряски. Акустически излучатели в фазе.

[onto_log]

1 минуту назад, Hemi сказал:

В rePhase ФИР фильтр реализован на основе ФФТ, а современные компы и соответствующий  софт https://dephonica.com/ позволяют это делать и без FFT - т.н. прямую свёртку.

Я это проходил и дефонику крутил. Никто правда так и не смог объяснить, чем прямая свертка лучше, длинный ФФТ - я разницы не услышал. И автор дефоники, насколько мне известно, пропал в 2016 г. и больше на связь не выходит. Ну и еще минус - мощный комп сильно шумит, много жрет и фигачит дохрена помех в сигнальные цепи. В чем профит-то?

7 минут назад, Hemi сказал:

Многоканальные ЦАПы - не редкость.
Многоканальный пред, т.е. дистанционно регулируемый РГ  - не космос по технологиям. Хоть на SMD Z-foil резисторах, хоть 8 Т-мостов с 40 шагами) 

Просуммируйте суммарные затраты денег и времени на все - много ли найдется желающих все это осилить? Я не спорю, что по качеству это возможно будет ультимативный вариант, хотя на многочисленной аналоговой коммутации много всякой дряни может набежать.

[onto_log]

7 минут назад, Flaesh сказал:

Фу. Два оппозитных дина - такой же зя, польза только в отсутствии тряски. Акустически излучатели в фазе.

Не нашел нигде информацию, как устроены Devialet Phantom - нагружены у них лопухи на внутренний объем или нет. По видео из-за длинных ходов кажется, что там нет никакого подвеса. Хотя в случае с B&W видно, что это все же ЗЯ. Тогда да, физика процесса похожая, но не идентичная стандартному ЗЯ. Но меня подкупает их широкая полоса - можно резать и на 300 Гц, чего с обычным сабом не получится. Если, например, делать заказную полочную акустику и ставить вместо вуфера купольный среднечастотник, то с этим сабом можно будет сшить полосы.

[sewerin]

28 минут назад, onto_log сказал:

Я это проходил и дефонику крутил. Никто правда так и не смог объяснить, чем прямая свертка лучше, длинный ФФТ - я разницы не услышал. И автор дефоники, насколько мне известно, пропал в 2016 г. и больше на связь не выходит. Ну и еще минус - мощный комп сильно шумит, много жрет и фигачит дохрена помех в сигнальные цепи. В чем профит-то?

Просуммируйте суммарные затраты денег и времени на все - много ли найдется желающих все это осилить? Я не спорю, что по качеству это возможно будет ультимативный вариант, хотя на многочисленной аналоговой коммутации много всякой дряни может набежать.

Автор на связи, всё норм, могу быстро переключиться на ФФТ и обратно, но - не хочу)
Не скажу, что i7 7700к мощный, даже для 2016 года. Справляется пассивное охлаждение. Понять, включен комп или нет, если отключен монитор, можно только по диодам на материнке. Разумеется, комп открытый - раздетый - материнка на фанерке. Фанерку достаточно просто удалить на 2-3 метра от ЦАПа и усилителей.
Офисный 200 Ватный БП справляется. Конечно, ждём, когда Максим допишет Дефонику под Линукс, докупим видюх, и накрутим таппсов. Но и в этом виде - из софта пока нечего рядом поставить.
Опять нытьё про затраты. Я вот выглядываю в окно из кухни, а район у нас не самый дорогой), - а во дворе пара Порше, три Мерседеса 2018+ и т.т. Кто сказал, что аудио для себя - должно укладываться в несколько текущих месячных зарплат? 

[Flaesh]

7 минут назад, onto_log сказал:

не идентичная

идентичная. 
Все (ну почти ) бесконечно обсосано, неинтересно пережевывать. Особенно на уровне 

10 минут назад, onto_log сказал:

ставить вместо вуфера купольный среднечастотник

 

[onto_log]

2 минуты назад, Hemi сказал:

Опять нытьё про затраты.

Ну тогда помогите мне финансово - у меня вот нет денег и работы уже полгода, мне не на что отремонтировать КдП. И я с вами полностью соглашусь во всем

[onto_log]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Все (ну почти ) бесконечно обсосано, неинтересно пережевывать. Особенно на уровне 

14 минут назад, onto_log сказал:

ставить вместо вуфера купольный среднечастотник

Ну тогда хотя бы ссылку дайте, где все обсосали. Я читал длинные ветки обсуждений, сколько сабов по количеству нужно, но сравнений традиционного ЗЯ и сферы не видел. С купольником идея несколько бредовая, но в теории если производители не врут, внатяг сшить полосы может быть и можно. В реальности я таким извратом заниматься не буду.

[Flaesh]

9 минут назад, onto_log сказал:

хотя бы ссылку дайте

1. Любой простой калькулятор ящиков позволяет понять отношения объема, площади, полосы, кпд, спл и хода применительно к собсно сабам.
2. В комнате слышимый нч результат имеет мало общего с безэховой чхой саба.

Неясно, сколько баса утекает)). И что щас на басу?

[onto_log]

35 минут назад, Flaesh сказал:

1. Любой простой калькулятор ящиков позволяет понять отношения объема, площади, полосы, кпд, спл и хода применительно к собсно сабам.

Любой калькулятор не справится с моей нестандартной непрямоугольной геометрией комнаты, задача рассчитать и спрогнозировать что-то даже и не стоит. Скорее интересен опыт практического сравнения разных сабов и обязательно в парной конфигурации. Т.е. вот сравнимые по размерам сабы: фазоинвертор, с пассивным  радиатором, ЗЯ, сфера. Чем будет отличаться их ФЧХ и КНИ в комнате примерно 30-35 кв.м.? Про АЧХ даже бессмысленно говорить, там очень причудливо все будет интерферировать, и в разных частях комнаты на разных частотах будут свои провалы и пики. Главное, чтобы провалы не были слишком глубокие, чтобы у меня хватило коррекции их вытащить в месте прослушивания, но это частично решается поиском оптимального местоположения сабов. Пока что мне понятно, что в ЗЯ будет более ровная ФЧХ хотя бы потому, что не будет перегиба фазы на частоте ФИ. У систем с пассивным радиатором вроде с этим получше, чем у ФИ, но я тоже не видел сравнительных замеров. У ЗЯ уровень КНИ может очень сильно расти с понижением частоты или амплитуды. Сфера механически более сбалансированный ЗЯ, но там КНИ может быть еще выше. Возможности все это сравнительно замерить у меня нет, можно опираться только на опыт других людей. Т.е. нужен сравнительный набор параметров их ФЧХ, КНИ и только потом АЧХ. И на все это накладывается то, что я хочу сабы обрезать не ниже 100 Гц, а лучше выше, т.е. желателен запас по полосе.

1 час назад, Flaesh сказал:

Неясно, сколько баса утекает)). И что щас на басу?

Очень ясно. Утекает дохрена  3 стены + коньковый потолок незашиты: за пленкой утеплитель, снаружи тонкий сайдинг и металлочерепица на крыше. Все, что могу предложить - это замеры вуферов полочников (при 0дБ и при +8Дб по басу на ресивере).

[chebum]

33 минуты назад, onto_log сказал:

Очень ясно. Утекает дохрена

На мой взгляд это плюс. Намного сложнее (и дороже) когда бас никуда не утекает и есть стояки.

Вернётесь на работу, подсоберёте денег и сделаете саб или несколько. Когда появятся сабы, то и искажения уменьшаться. А пока можно получать удовольствие от того, что есть. Описание весьма вкусное!

[Flaesh]

33 минуты назад, onto_log сказал:

Утекает дохрена

Хорошо же, или вам жалко? Хотите, чтоб он в комнате болтался секунду?)) 

Передаточную функцию помещения лучше знать, это возможно с любыми излучателями. Кни и деньги - эт уже частности))

[onto_log]

3 минуты назад, chebum сказал:

На мой взгляд это плюс. Намного сложнее (и дороже) когда бас никуда не утекает и есть стояки.

Да это как раз просто, избыток задавить -  в минус можно корректировать хоть 20дБ. Вот провал вытащить гораздо труднее. И стояки есть и сейчас, просто менее проявленные - можете посмотреть на сильно кривую АЧХ вуферов до коррекции. Сейчас на 231Гц коррекция -12дБ, например. Когда комната зашьется панелями ГВЛ, будет заметный подъем в районе 35-38 Гц и кратных частотах.

9 минут назад, chebum сказал:

А пока можно получать удовольствие от того, что есть.

Только вчера закончил устранять разного рода мелкие косяки, еще не успел в полной мере что-то послушать, в основном тестовые треки и замеры гонял. Заодно обнаружил неожиданный эффект от такого полузаглушенного помещения: на СЧ и ВЧ все очень тихо, а вот внешние НЧ шумы свободно проникают снаружи и замечательно слышны. Работает трактор за 200 м. от дома - очень хорошо слышно его низкочастотный гул и он мешает. Летит вертолет где-то в километре - опять все сильно гудит. Ощущение, что дом собирает все внешние НЧ, усиливает их и доставляет прямо в КдП  Этажом ниже, где нормальные кирпичные стены, нет такого эффекта.

[onto_log]

2 минуты назад, Stump сказал:

а  эти  деньги луче взять  два  вот таких
https://www.xtzsound.eu/product/sub-12-17-edge

Это ж с ФИ, чем они лучше?

[onto_log]

8 минут назад, Flaesh сказал:

Хорошо же, или вам жалко? Хотите, чтоб он в комнате болтался секунду?)) 

Это палка о двух концах. Мне сейчас пришлось искусственно бас поднимать, чтобы ровную АЧХ сделать. КНИ по басу из-за этого начинают крайне сильно расти и вуфер в полочниках уже работает на пределе:

Зашьется комната - можно уровень подъема баса опустить и КНИ тоже сильно снизятся, но затухать будет дольше. Буду по ходу дела решать, как с этим бороться - возможно придется размещать басовые ловушки.

18 минут назад, Flaesh сказал:

Передаточную функцию помещения лучше знать, это возможно с любыми излучателями.

Насколько я понимаю, она с геометрией и основными модами связана? Никогда не интересовался этим вопросам, наверно ее можно измерить, только я не знаю как.

[onto_log]

14 минут назад, Stump сказал:

там  затычки поролоновые идут в  комплекте
 дешевле в  2  раза. чем понтовые сабы  от SVS or B&W.
 Или один вот такой
https://www.thomann.de/de/yamaha_dxs18xlf.htm?sid=ecfe8a67f051569033b30231837b6189

Затычек недостаточно - для ЗЯ нужен динамик с высокой добротностью и конструкция там тоже другая должна быть, рассчитанная на повышенное давление внутри.

Поскольку у меня сабвуферы планируются как замена НЧ звена, то нужна обязательно пара.

[Flaesh]

Только что, onto_log сказал:

как.

Сравнить безэховую (пох расчетную или измеренную хоть в ближнем поле) чху с результатом измерений в м. п. Автоматически учитывается всё - размеры, моды, утечки. Будете иметь основания для кроилова по смещению, мощности, искажениям и деньгам))). И лучше понимать, что нужно от динамиков и коробок.
Утекание баса, как Иван уже справедливо отметил, надо беречь ! 

[Flaesh]

9 минут назад, onto_log сказал:

для ЗЯ нужен динамик с высокой добротностью

Не нужен (не обязательно нужен). Началось обсасывание ПФ в несчетный раз

[onto_log]

6 минут назад, Stump сказал:

согласен, а  лучше  6 или 8

не, я не настолько аудиоманьяк

[chebum]

8 часов назад, onto_log сказал:

Да это как раз просто, избыток задавить -  в минус можно корректировать хоть 20дБ.

Но а) затянутость не исправить и б) в других местах комнаты увеличатся провалы. 

Искажения на басу от коррекции пропадут если у вас будет достаточно басовых динамиков. Достаточно = для получения желаемой громкости достаточно малого движения мембраны = низкие искажения.

 

8 часов назад, Flaesh сказал:

Не нужен (не обязательно нужен).

Да. Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться. У меня такие сабы просто не влезут в комнату. Если у вас влезут, то это хороший способ заметно сэкономить на динамиках для сабов. Их просто нужно будет меньше для получения низких искажений.

[Flaesh]

2 часа назад, chebum сказал:

Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться

Думаю, что так можно (и рекомендовал, хотя сам не пробовал и наверно мне лень)). В частности EBS (экстендед басс шельф) - например, некоторые пром. сабы так и сделаны, что в сумме с ПФ обычной комнаты даст годную Ачху. Онтолог говорит о, по его мнению, недостаточной ПФ его комнаты))
Покупать готовые сабы при отсутствии денег - имо выброс этих отсутствующих денег 

[dimo61]

14 часов назад, onto_log сказал:

. Пока что мне понятно, что в ЗЯ будет более ровная ФЧХ хотя бы потому, что не будет перегиба фазы на частоте ФИ. У систем с пассивным радиатором вроде с этим получше, чем у ФИ, но я тоже не видел сравнительных замеров. У ЗЯ уровень КНИ может очень сильно расти с понижением частоты или амплитуды. Сфера механически более сбалансированный ЗЯ, но там КНИ может быть еще выше. Возможности все это сравнительно замерить у меня нет, можно опираться только на опыт других людей. Т.е. нужен сравнительный набор параметров их ФЧХ, КНИ и только потом АЧХ. И на все это накладывается то, что я хочу сабы обрезать не ниже 100 Гц, а лучше выше, т.е. желателен запас по полосе.

"расстояние между колонками 3,6м "(С)

если резать до 100гц ,то какие саб-динамики без разницы ...даже эти динамики для сферы с большой массой подвижки   будут звучать неотличимо от любого другого динамика

как только захочется порезать на 200-300гц,саб динамик сразу должен стать "широкополосным" (низкая MMS=Fr-20гц=БОЛЬШОЙ V экв),иначе при сравнении  динамик от "сферы" с большой MMS звучит как через  толстое  одеяло...

желание практичной реализации колонок  приводит к необходимости чтобы середина (миды) хорошо работали до 100,а лучше до 50-60 гц...чтобы резать на 100...иначе сабы получаются по 300-600л на канал. с хорошо звучащими на 300гц басовиками

комната 25кв м с высоким потолком имхо просто требует весьма нехилых на басе (и поэтому больших) колонок... 4х8" или 2(4)х12-15" в даполито на канал...

 

какое расстояние от колонок до стены за ними и до точки прослушивания ?

[dimo61]

5 часов назад, chebum сказал:

Да. Если есть возможность настроить бас рефлекс на ~20Гц, надо этим пользоваться. У меня такие сабы просто не влезут в комнату. Если у вас влезут, то это хороший способ заметно сэкономить на динамиках для сабов. Их просто нужно будет меньше для получения низких искажений.

+5

так как у ФИ на 20 гц ГВЗ выше 20 как у ЗЯ практически ,а отдача больше и ход дифа  в разы меньше..

[sewerin]

А что тут ферзёвого?
Низкая нижняя граница? Врядли.... Мало заднего объёма на столько таких динамиков.
Ровное ГВЗ? Тоже нет, если без коррекции.