Jump to content

Recommended Posts

Всем доброго времени. Я из Магнитогорска (Челябинская область). Моя специализация Физика (Электродинамика и магнетизм). Я нашёл способ существенно снизить индуктивность электромагнитной системы головки динамической без потери акустического КПД и создал экспериментальную электромагнитную систему. Для тестов были взяты 4 динамика 4ГД 35:

https://yadi.sk/i/rKeoX6MNFHBnAA

https://yadi.sk/i/blkht59gV4G3ew

Все были перемотаны на увеличенное активное сопротивление - в районе 10 Om. Из четырёх динамиков:

-  один был оставлен в классическом исполнении и имеет индуктивность L=0,260mH;

-  ещё в одном был установлен КЗ виток на керне, что снизило индуктивность до L=0,200mH;

-  и были сделаны два прототипа с экспериментальной электромагнитной системой, в которых индуктивность была снижена до L=0,130 и L=0,140 mH;

Субъективные тесты (прослушивание) показали существенное улучшение разборчивости и детализации звука, а так же отсутствие «давящего и бубнящего» эффекта (как гул) на обоих экспериментальных прототипах, по сравнению с динамиком на классической электромагнитной системе, и по сравнению с динамиком, имеющим КЗ-виток на керне. Однако для производителя (для которого, в конечном счёте, всё это и делалось) в-первую очередь, важны измерения ФЧХ динамиков (так как снижение индуктивности в большей степени улучшит ФЧХ), а я не могу найти в своём городе, кто бы мог это сделать. Если кто-то есть из Челябинской области, кто может помочь снять сравнительные ФЧХ сравниваемых динамиков, или знает, где это можно сделать, пожалуйста, подскажите.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 27
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Или все-тки фчх звукдавления?)))

Да согласен, согласен и ещё раз согласен))... promtxt, дорогой, нет у меня 100 евро и не предвидится. Я практически без работы сейчас остался - потому и проект смог закончить, что последние пол года у

https://www.dns-shop.ru/product/d5e1fff579f9526f/mikrofon-sven-mk-200/ - на нч вполне адекватен, на счвч не сохранилось данных, помню что кривенько. Но сравнить  афчхи разных динов сможете. 

5 часов назад, Yurymgn сказал:

Всем доброго времени. Я из Магнитогорска (Челябинская область).

привет малой родине!))) ачх/фчх не сложно померить . нужна звуковая с фантомным питанием и микрофон. rew бесплатный софт 

Link to post
Share on other sites

Какой-то странный производитель.

1. Слух у нас крайне мало чувствителен к ФЧХ звукового давления. Чуть более чувствителен к ГВЗ, да и то не особо.

2. В рабочем диапазоне частот динамик (не рупорный) можно считать минимальнофазовым, отсюда следует, что при гладкой АЧХ в рабочем диапазоне фаза разработчика не интересует.

Есть тонны научных работ на эту тему.

3. Что же касается измерений, я бы советовал в данном случае уйти от АЧХ+ФЧХ, а измерять импульсную характеристику, вполне может быть что на ней (точнее на рассчитанных из нее отклика на ступенчатый сигнал и кумулятивного спектра) вы увидите действия вашегго компенсатора индуктивности катушки.

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Что-то я ерунду написал. Вам же звуковое давление не нужно мерить, а нужно АЧХ и ФЧХ полного сопротивления.

Это совсем не трудно. Есть два главных способа - с магазином сопротивлений и методом пропорциональных напряжений.

Загуглите ГОСТ 16122-87 - там все написано. Вам фактически понадобится только усилитель. Вместо генератора у вас будет компьютер, а вместо самописца - он же.

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, iley сказал:

а нужно АЧХ и ФЧХ полного сопротивления

Или все-тки фчх звукдавления?)))

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Flaesh сказал:

Или все-тки фчх звукдавления?)))

Именно ФЧХ звукодавления и желательно КНИ - хотя они с позиции физики связаны - хороший ФЧХ - это минимум нелинейных искажений...

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, iley сказал:

Что-то я ерунду написал. Вам же звуковое давление не нужно мерить, а нужно АЧХ и ФЧХ полного сопротивления.

Это совсем не трудно. Есть два главных способа - с магазином сопротивлений и методом пропорциональных напряжений.

Загуглите ГОСТ 16122-87 - там все написано. Вам фактически понадобится только усилитель. Вместо генератора у вас будет компьютер, а вместо самописца - он же.

 

Благодарю. Если не найду, где можно измерить профессионально, разумеется придётся самому вникать. И ещё - я не производитель - я просто физик, причём волновая тема не моя - моя тема электрические и магнитные процессы... Но всё равно спасибо, за участие))...

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, iley сказал:

Какой-то странный производитель.

1. Слух у нас крайне мало чувствителен к ФЧХ звукового давления. Чуть более чувствителен к ГВЗ, да и то не особо.

 

 

 

 

Не могу согласиться с Вами. Фазо-частотная характеристика отражает смещение фазы полупериодов (периодов) акустической кривой во времени. Т.е. - как во времени смещаются фронты и пики кривых воспроизводимых громкоговорителем от фронтов и пиков электрического сигнала подводимого к громкоговорителю. По-сути, увеличение фазовых задержек - это прямой путь к увеличению нелинейных искажений, а при определённых временных совпадениях и к увеличению гармонических искажений...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Yurymgn сказал:

Если не найду, где можно измерить профессионально, разумеется придётся самому вникать

Вам правильно посоветовали !
Попробуйте освоить , что может пригодиться .
Берёте компьютер с приличной звуковой картой , лучше с ASIO , измерительный микрофон с внешним фантомным питанием и программу REW5 .
Делаете акустические замеры свип-тоном в заданным Вами пределах частот и смотрите полученные характеристики , в том числе и ФЧХ !
Результаты замеров можно сохранить в виде файла .
https://www.roomeqwizard.com/beta.html

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, shd911 сказал:

привет малой родине!))) ачх/фчх не сложно померить . нужна звуковая с фантомным питанием и микрофон. rew бесплатный софт 

Сердечно приветствую))... Да, согласен, но... У меня ноутбук, и звуковая в нём с интегрированным питанием - она прямо в материнскую плату интегрирована. Микрофон хороший стоит не мало - а эту разработку мне никто не финансирует - покупать дорогой микрофон для того, что бы воспользоваться им только один раз не вижу смысла - проще заплатить профессионалам. Но всё равно спасибо за участие...

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, promtxt сказал:

Вам правильно посоветовали !
Попробуйте освоить , что может пригодиться .
Берёте компьютер с приличной звуковой картой , лучше с ASIO , измерительный микрофон с внешним фантомным питанием и программу REW5 .
Делаете акустические замеры свип-тоном в заданным Вами пределах частот и смотрите полученные характеристики , в том числе и ФЧХ !
Результаты замеров можно сохранить в виде файла .
https://www.roomeqwizard.com/beta.html

Да я разве спорю - конечно правильно))... Осталось купить приличную звуковую карту, приличный микрофон и системный блок с монитором тоже потому, что у меня ноутбук)). Друзья, я сильно истощён в финансах, но если я и буду наскребать такие деньги, то лучше я отдам их профессионалам. Тем не менее, спасибо всем за рекомендации... 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Yurymgn сказал:

Осталось купить приличную звуковую карту, приличный микрофон и системный блок с монитором тоже потому, что у меня ноутбук)).

Звуковая карта может быть внешней для ноутбука , - цена вопроса около 100 евро , в качестве измерительного микрофона я лично , поначалу например , использовал настроечный микрофон от ресивера .
Я просто к тому , что лучше самому освоить методику замеров , - может пригодиться .
Либо на самом деле найти кого-то в Вашем городе , кто бы смог Вам сделать замеры и дать Вам файлы этих замеров , чтобы Вы не торопясь в замерах разобрались !

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, promtxt сказал:

Звуковая карта может быть внешней для ноутбука , - цена вопроса около 100 евро , в качестве измерительного микрофона я лично , поначалу например , использовал настроечный микрофон от ресивера .
Я просто к тому , что лучше самому освоить методику замеров , - может пригодиться .
Либо на самом деле найти кого-то в Вашем городе , кто бы смог Вам сделать замеры и дать Вам файлы этих замеров , чтобы Вы не торопясь в замерах разобрались !

Да согласен, согласен и ещё раз согласен))... promtxt, дорогой, нет у меня 100 евро и не предвидится. Я практически без работы сейчас остался - потому и проект смог закончить, что последние пол года уже почти без работы был. Методику освоить я всегда готов с удовольствием, но первостепенными и наиважнейшими считаю условия измерений и оборудование для измерений. Потому, ещё раз сердечно благодарю за желание помочь, но пока я буду искать профессионалов с оборудованием.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Yurymgn сказал:

Друзья, я сильно истощён в финансах, но если я и буду наскребать такие деньги, то лучше я отдам их профессионалам.

Выйдите с Вашей просьбой на форумы
http://forum.vegalab.ru/forum.php
https://forum.ixbt.com/
Я знаю , что в Челябинске есть самодельщики , кто смог бы Вам помочь !

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Flaesh сказал:

Если можете рублей 200 выбросить - купите мик свен на палочке и поставьте бесплатный REW

Спасибо. Можно ссылку?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, promtxt сказал:

Выйдите с Вашей просьбой на форумы
http://forum.vegalab.ru/forum.php
https://forum.ixbt.com/
Я знаю , что в Челябинске есть самодельщики , кто смог бы Вам помочь !

Да, на веге мне уже порекомендовали человека - я ему там написал в Л.С. - жду ответа, ну и в самом форуме вопрос сегодня озвучил. А вот про ixbt - спасибо - как то не подумал про них - тоже оформлю вопрос. Благодарю ещё раз...

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Yurymgn сказал:

promtxt, дорогой, нет у меня 100 евро и не предвидится

Я Вам посоветовал два форума , попросите помощи там .
Уверен , что Вам помогут , при том , совершенно бесплатно !
Поспрашивайте знакомых , может у кого-то можно на время взять внешнюю звуковую карту и настроечный микрофон от любого ресивера типа ямахи , денона , онкио и прочих производителей ресиверов домашних кинотеатров .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, promtxt сказал:

Я Вам посоветовал два форума , попросите помощи там .

Поспрашивайте знакомых , может у кого-то можно на время взять внешнюю звуковую карту и настроечный микрофон от любого ресивера типа ямахи , денона , онкио и прочих производителей ресиверов домашних кинотеатров .

Хорошо, как последний вариант - буду иметь в виду...

На ixbt тоже оставил сообщение...

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Yurymgn сказал:

Спасибо. Можно ссылку?

https://www.dns-shop.ru/product/d5e1fff579f9526f/mikrofon-sven-mk-200/ - на нч вполне адекватен, на счвч не сохранилось данных, помню что кривенько. Но сравнить  афчхи разных динов сможете. 

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Flaesh сказал:

https://www.dns-shop.ru/product/d5e1fff579f9526f/mikrofon-sven-mk-200/ - на нч вполне адекватен, на счвч не сохранилось данных, помню что кривенько. Но сравнить  афчхи разных динов сможете. 

Благодарю...

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Yurymgn said:

Фазо-частотная характеристика отражает смещение фазы полупериодов (периодов) акустической кривой во времени.

Еще раз - наш слух крайне мало чувствителен к искажениям фазовых соотношений следования обертонов. Если же вы меряете ЗД одного динамика без разд. фильтров (в отличие от многополосной АС с фильтрами), то в таком случае можно уверенно утверждать, что фазовые искажения (и ГВЗ) заведомо ниже порога восприятия.

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Yurymgn сказал:

<>

Моя специализация Физика (Электродинамика и магнетизм)

<>

 Для тестов были взяты 4 динамика 4ГД 35:

<>

Все были перемотаны на увеличенное активное сопротивление - в районе 10 Om. Из четырёх динамиков:

-  один был оставлен в классическом исполнении и имеет индуктивность L=0,260mH;

-  ещё в одном был установлен КЗ виток на керне, что снизило индуктивность до L=0,200mH;

-  и были сделаны два прототипа с экспериментальной электромагнитной системой, в которых индуктивность была снижена до L=0,130 и L=0,140 mH;

Субъективные тесты (прослушивание) показали существенное улучшение разборчивости и детализации звука, а так же отсутствие «давящего и бубнящего» эффекта (как гул) на обоих экспериментальных прототипах, по сравнению с динамиком на классической электромагнитной системе, и по сравнению с динамиком, имеющим КЗ-виток на керне. Однако для производителя (для которого, в конечном счёте, всё это и делалось) в-первую очередь, важны измерения ФЧХ динамиков (так как снижение индуктивности в большей степени улучшит ФЧХ), а я не могу найти в своём городе, кто бы мог это сделать. Если кто-то есть из Челябинской области, кто может помочь снять сравнительные ФЧХ сравниваемых динамиков, или знает, где это можно сделать, пожалуйста, подскажите.

Отвечает FoxyWolf, а не LevZ.

1.  Что мешало повесить сопротивление последовательно динамику для получения сопротивления 10 Ом? Эффект тот же - изменение характера звука.

2. Меняя индуктивность, Вы меняли и плотность магнитного потока. А именно уменьшали ее. Сила, приложенная к диффузору напрямую зависит от этого параметра. Проще говоря, Вы уменьшили чувствительность динамика (а все стараются увеличить ее). Зачем? Можно было уменьшить громкость. Эффект такой же.

3. Короткозамкнутый виток - за гранью добра и зла. Сначала Вы всеми правдами и неправдами получили ток в катушке, движение диффузора (это не я, это Ампер так велел), и одновременно некоторую часть своих усердий рассеяли в тепло на короткозамкнутом витке. Может тоже проще убавить громкость в исходном варианте? 

4. ФЧХ динамика???? Это не имеет смысла в принципе. Это ничего не дает для музыки, только для синусов. Но цель вроде не в прослушивании синусов? 

Нужно провести измерения импульсной характеристики, т.е. как динамик реагирует на импульс. Для этого достаточно подать меандр 15 Гц, посмотреть на результаты, сделать выводы. Измерения провести измерительным микрофоном, а в первом приближении любым.

 

Как физик (Электродинамика и магнетизм), объясните себе что Вы делаете и зачем. Что получаете на выходе.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, iley сказал:

Еще раз - наш слух крайне мало чувствителен к искажениям фазовых соотношений следования обертонов.

Впечатление такое, что мы говорим о разном - я говорю о cosφ на уровне соленоида электромагнитной системы динамической головки - изменение cosφ в электромагнитной системе громкоговорителя - это уже есть негативное отклонение в акустическом сигнале - это плохо.

Представьте, что у вас головка динамическая должна в XXms:XXs:XXmin начать воспроизводить пик частоты f=X Hz и пик частоты f=Y Hz, но за счёт ЭДС самоиндукции индуктивности соленоида динамической головки пик частоты f=X Hz воспроизводится задержкой cosφ=a ̊ , а пик частоты f=Y Hz с задержкой cosφ=b ̊  - это пол беды, но это уже испорченный сигнал. Далее, в ZZms:ZZs:ZZmin динамическая головка должна закончить воспроизводить пик частоты f=X Hz и пик частоты f=Y Hz, но снова за счёт ЭДС самоиндукции индуктивности соленоида динамической головки соленоид продолжает генерировать магнитное поле, да ещё и с множественными затухающими колебаниями, опять же благодаря ЭДС самоиндукции - это и есть искажение исходного сигнала. И чем выше индуктивность, тем больше будут временные смещения, наложения, паразитные колебания и т.д. Так что не знаю как Ваш слух, но слух трёх человек, которые были на сравнительном прослушивании, уверенно показали на явное более высокое качество экспериментальных прототипов, по отношению к динамику с классической электромагнитной системой и к динамику с КЗ-витком. И ещё - именно по причине, либо очень низкой внутренней индуктивности, либо по причине её полного отсутствия отмечается высокое качество, например, у излучателей Хейла, или у электростатических панелей. Одной из важнейших составляющих, определяющих высокое качество звука в подобных системах является как раз низкая или практически отсутствующая L.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, LevZ сказал:

Отвечает FoxyWolf, а не LevZ.

1.  Что мешало повесить сопротивление последовательно динамику для получения сопротивления 10 Ом? Эффект тот же - изменение характера звука.

2. Меняя индуктивность, Вы меняли и плотность магнитного потока. А именно уменьшали ее. Сила, приложенная к диффузору напрямую зависит от этого параметра. Проще говоря, Вы уменьшили чувствительность динамика (а все стараются увеличить ее). Зачем? Можно было уменьшить громкость. Эффект такой же.

3. Короткозамкнутый виток - за гранью добра и зла. Сначала Вы всеми правдами и неправдами получили ток в катушке, движение диффузора (это не я, это Ампер так велел), и одновременно некоторую часть своих усердий рассеяли в тепло на короткозамкнутом витке. Может тоже проще убавить громкость в исходном варианте? 

4. ФЧХ динамика???? Это не имеет смысла в принципе. Это ничего не дает для музыки, только для синусов. Но цель вроде не в прослушивании синусов? 

Нужно провести измерения импульсной характеристики, т.е. как динамик реагирует на импульс. Для этого достаточно подать меандр 15 Гц, посмотреть на результаты, сделать выводы. Измерения провести измерительным микрофоном, а в первом приближении любым.

 

Как физик (Электродинамика и магнетизм), объясните себе что Вы делаете и зачем. Что получаете на выходе.

1 - извините, не понял о чём Вы...

2 - Ошибаетесь - это применимо к классическим электрическим взаимодействиям, в основе же работы экспериментальной системы положен новый физический принцип - новое магнитное и электрическое взаимодействие, которое было открыто в рамках физических исследований электрических и магнитных явлений. В экспериментальной системе ɸ (плотность магнитного потока) нисколько не уменьшилась. Прежде, чем собирать прототипы, естественно, были макетные испытания и исследования по трём направлениям. Исследовались 5 электромагнитных систем для головок динамических по трём направлениям: а - индуктивность исследуемой системы в статике; б - индукция исследуемой системы в динамике (т.е. - степень подверженности вырабатывать индукционную ЭДС во время колебания соленоида во внешнем магнитном поле); в - механический (по-сути, акустический - по-сути, чувствительность, если переводить на аудио терминологию) КПД подвижной исследуемой системы;

Экспериментальные прототипы не уступают по чувствительности головке динамической в классическом исполнении и головке динамической с КЗ-витком - всё это благодаря именно новому электромагнитному взаимодействию.

3 - Убавление громкости совершенно не причём. КЗ-виток на керне ограничен в способности гасить индуктивность, так как он не связан жёстко с подвижным соленоидом электромагнитной системы динамической головки и между ними возникают переходные индукционные процессы - т.е. при удалении соленоида от КЗ-витка вектор ЭДС индукции имеет одно направление, а во время приближения соленоида КЗ-витку вектор ЭДС индукции меняется на противоположное направление;

4 - Во-первых, я про акустический ФЧХ. Может быть для Вас он ничего и не даёт, а вот трём людям на прослушивании дало - они однозначно отметили более высокое качество звука на обоих экспериментальных прототипах. А вообще, я уже подробно объяснил, что даёт ФЧХ выше - чем меньше cosφ в электромагнитной системе громкоговорителя, тем меньше КНИ;

Как физик, я очень сильно снизил L, сильно уменьшил cosφ,  значительно снизил ЭДС самоиндукции и тем самым значительно увеличил точность механической работы электромагнитной системы и синхронизацию кривой механической работы с кривой входного электрического сигнала, при этом сохранил  ɸ  и сохранил КПД - так пойдёт?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Yurymgn
      Всем доброго времени.

      Завершена работа по постройке прототипов громкоговорителей с экспериментальной электромагнитной системой второго поколения.

      Система получила очень высокие оценки слушателей.

      Измерения показали ещё меньший уровень THD и IMD.

      По ссылкам:
      - результаты измерений и фотографии прототипов - http://yadi.sk/d/Bpz6UbAw-IIWaQ
      - измерение индуктивности [μH] - http://yadi.sk/i/_Ju9Kmlx-G2JOQ
      - работа прототипов (прошу обратить внимание на высочайшее качество звучания ударных инструментов, в частности на тарелки, несмотря на запись с мобильного телефона и на не самый лучший тракт воспроизведения - Внешний USB ЦАП "Pro-Ject USB Box S"+предварительный усилитель "КОРВЕТ УП-078С"+усилитель мощности "Корвет 200 УМ - 088") - http://yadi.sk/i/F81PUoTs1l3JRg

      p.s. На данный момент сформулировано третье поколение экспериментальной электромагнитной системы электродинамического громкоговорителя. Третье поколение подведёт электродинамические громкоговорители к пределу своих возможностей и качество электродинамических громкоговорителей поднимется до уровня электростатических громкоговорителей.
      Контакты - http://yadi.sk/i/NHbmWh46LXWigA

      С уважением, Леонов Ю. В.
    • By Crow is not crown
      Разрешите вопрос на правах оффтопа? Я много чего могу сказать о человеке по его аватарке. Знаю, что у военных мысли ходят строем и с песней... А теперь вопрос: Зачем Вам на аватарке значек Гвардии???
    • By LeoNeedR
      Начну издалека. В сентябре 2017 года я побывал в гостях у Бориса Катомина. Замечательного человека, который занимается реставрацией/восстановлением старинных ламповых приемников (его страничка на FB: https://www.facebook.com/groups/325214684504751/). Естественно, у него большая коллекция тех самых ламповых приемников. С полосой воспроизводимых частот не шире 80-100 - 6000 Гц. По современным меркам это просто ни о чем. И сразу слышно. Но длительное прослушивание самой разной музыки (от классики до Gojira) показало, что через 15 минут ограничения по частоте перестают восприниматься как искажения. И начинается собственно музыка. Которую не хочется выключать.
      P.S. Я сейчас не о том, что прогресса нет и/или он не нужен. Я больше о том, что воспринимаем мы ушами одно (изменения давления воздуха во времени), слышим совсем другое (некое послание от автора/исполнителя/звукорежиссера), а проектируем/настраиваем/выбираем аппаратуру по параметрам в частотной области (в том числе и по АЧХ).
      P.P.S. IMHO, АЧХ понятие вообще очень неоднозначное. С одной стороны, есть стандарты ее измерения. С другой, какая нам собственно разница, что измерил микрофон размещенный в стандартной точке безэховой камеры? Слушать то мы будем совсем в другом месте. И АЧХ в этом месте тоже будет другой.
×
×
  • Create New...