"Идеальная" КДП с 0 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Задумал (как идею пока, но…) построить КДП, как пристройку к своему дому.. неожиданно вдруг пришла мысль, когда в очередной раз устал делить жилое помещение с домочадцами. Мое увлечение они не особенно разделяют, особенно, что касается сложных жанров.. Ну и акустические проблемы чуждого музыке помещения тоже утомили немного..

Обнаружилось, что с технической точки зрения особенных проблем в такой достройке нет, а даже наоборот все очень удачно скомпоновано для этого. Ограничения понятно есть, но, по-моему, они вполне совместимы с возможной практически «идеальной» КДП. Они, главным образом, состоят в ограничении _внешних_ размеров помещения - это, наверное, не больше 6 метров ширины и метров 10 в длину.. Ну и сильно более 3х метров высоты потолка мне будет сложно вписать.

Если бы вы имели такие вводные, какую бы «идеальную», без привязки к конкретной аппаратуре, КДП вы задумали? 

Без привязки - имеется в виду, что она должна быть сама по себе акустически правильной, а аппаратурой ее уже наполнять можно было бы в зависимости от целей и возможностей. 

Какая у нее должна быть форма - прямоугольник? Трапеция? Пентагон ;)? Потолок - ровный , наклонный , свод, ….? Окна двери, их расположение.. Материал и конструкция стен, пола и потолка, отделка.. Обстановка… Понятно, что инженерия в виде выделенки само собой. Может двух (разные фазы?) 

Можно ли ее изначально построить так, чтобы использовать в последствии по-меньше акустической коррекции.? Дизайн не особенно принципиален, потому что она будет вообще отдельно от жилой зоны, но и в самоделкинский хламовник превращать ее конечно не хочется -это  ИМХО должна быть берлога для одного и место в котором хорошо.. 

Не знаю что еще.. Мысль спонтанная и было бы интересно порассуждать.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если хотите абсолютно идеальную кдп, то нужно строить заглушенную камеру, а потом добавлять отражений по вкусу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, levod сказал:

Если бы вы имели такие вводные, какую бы «идеальную», без привязки к конкретной аппаратуре, КДП вы задумали?

А желаемый акустический результат?)) Совсем без привязки - ну я бы не стал))

15 минут назад, アントン сказал:

строить заглушенную камеру, а потом добавлять отражений по вкусу.

Примерно так)) MyRoom например - типа такого, только добавлено сразу.

Вариант толкования стартпоста - "коробка идеальной формы из идеального материала", аппаратура и акустическая обработка сейчас не рассматриваются:wacko::)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, アントン сказал:

Если хотите абсолютно идеальную кдп, то нужно строить заглушенную камеру, а потом добавлять отражений по вкусу.

Я против глушения ВЧ, оно само получиться. СЧ по необходимости, а вот к поглощению на НЧ надо подойти основательно на этапе проектирования самой КДП и соседних помещений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С моей точки зрения, имеет смысл отталкиваться от функциональности помещения (в том числе и от перспективы), а также от базовых принципов построения музыкальной комнаты, а именно:

- заранее определиться с конкретной концепцией формирования акустической среды в вашей комнате, поскольку для реализации разных концепций возможно использование отличающихся удачных соотношений линейных размеров помещения;

- использовать прямоугольную конфигурацию помещения с оптимальным соотношением линейных размеров и заведомо достаточным объёмом;

- объём помещения и его конкретные линейные размеры по длине и ширине определяются высотой комнаты, поэтому имеет смысл изначально уделить этому моменту должное внимание;

- уделить особое внимание звукоизолирующим свойствам помещения (в случае необходимости) с целью достижения максимально-возможного динамического диапазона при прослушивании;

- уделить должное внимание выбору подходящего материала для возведения ограждающих конструкций;

- предусмотреть рациональное расположение дверных и, при необходимости, оконных проёмов, чтобы они не располагались в критических зонах, с точки зрения акустической обработки;

- предусмотреть рациональную концепцию и рациональное размещение системы отопления, вентиляции, кондиционирования и, само собой, электроснабжения.   

- ну, и при осуществлении мероприятий по акустической обработке таки изначально желательно учитывать звуковые и музыкальные предпочтения владельца комнаты.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, levod сказал:

и метров 10 в длину..

Не надо 10 м в длину , просто примите как аксиому , иначе поимеете такой секс с модами на нч , что …. :Cries:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, levod сказал:

... и метров 10 в длину..

В данном случае прогнозируемая проблема не с НЧ модами, а с эхо, поэтому самый длинный линейный размер таки рациональнее сделать до 8,5 м.

Ну, и нужно иметь в виду, чем больше комната, тем, естественно, дороже обойдётся строительство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Victor-Blues сказал:

конкретные линейные размеры по длине и ширине определяются высотой комнаты

Виктор, подскажите где посмотреть или как рассчитать эти конкретные размеры от высоты. У меня например, помещение под КДП с размерами от жестких ограждений 3.1*5.25*6 имеет провал на 40гц. :jw:  Его можно немного победить, уменьшив расстояние между АС до скукоживания сцены, что меня совершенно не устраивает:lj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 minute ago, Victor-Blues said:

Ну, и нужно иметь в виду, что чем больше комната, тем, естественно, дороже обойдётся строительство.

И проблемы с акустикой/усилителем для озвучки такого объёма. 

Как-то поиграв с акустическими калькуляторами, чисто теоретически :listen:, к такой геометрии КдП, для домашнего стерео:

room4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть пару соответствующих калькуляторов на сайте Андрея Смирнова: http://www.acoustic.ua/forms/calculator7_1.html и  http://www.acoustic.ua/forms/rr.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если есть такая возможность, то:

1. Лучше делать КдП подземной. Из-за лучшей шумоизоляции.

2. С не параллельными стенами, с наклонным потолком. Можно вообще все углы скруглить. Сделать что то типа "яйца" - деформированного эллипсоида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы ещё рекомендовал этот калькулятор: http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, doomsmith сказал:

Если есть возможность менять геометрию комнаты - то есть алгоритмы построения помещения с минимальными проблемами на НЧ.

Стены профессионалы рекомендуют делать кирпичными. 

Ну и общий совет.

Когда у вас болят зубы - вы идёте к стоматологу.

И в этой области есть профессионалы.

Не менять, а построить.

И избавиться от острой проблемы (болят зубы) и что-то создать без чего можно обойтись в принципе (построить что-то новое) это не настолько близкие вещи для одинакового алгоритма действий. 
Профессионалы, конечно, есть, но с ними бывают и проблемы выливающиеся потом многостраничные срачи в интернете и использование КДП поперек от построенной задумки, например.. Да и профессионалам задавать задачу заранее не ограниченую собственным представлением очень дорого обычно. Нужно самому как-то сформировать идею максимально правильно. 

Понятно, что читаю разные источники, но будучи чайником в вопросе, многое не вполне понятно или на что-то можно просто не обратить внимание, не так понять етс.

Поэтому и поднял тему, чтобы обкатать вопрос, услышать разные мнения и высветлить затененные для меня аспекты. Как-то так.

К профессионалам придется идти, но хотелось бы с ними говорить как можно более осознанней.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При устройстве музыкальной комнаты в цокольном этаже домостроения с массивными ограждениями нужно быть готовым к объёмным работам по уменьшению неравномерности АЧХ в НЧ диапазоне.

Также приведу цитату Андрея Смирнова: "... никакие наклоны стен и потолка (на 5-15 градусов) не убирают проблему комнатных резонансов, а только непредсказуемо перераспределяют зоны высокого и низкого звукового давления в помещении". Это связано с большими длинами басовых звуковых волн. Ну, а для коррекции акустической среды в СЧ и ВЧ диапазонах существуют куда менее вычурные и куда более простые решения. 

Опять же, если речь идёт не о капитальных ограждениях, а о внутренних фальш-стенах, сформированных, скажем, гибкими облицовками, то такое решение главным образом направлено на улучшение диффузности звукового поля, а не на борьбу с комнатными НЧ модами.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, アントン сказал:

Если хотите абсолютно идеальную кдп, то нужно строить заглушенную камеру, а потом добавлять отражений по вкусу.

Ну... может быть не настолько идеальную.. Хотя почему нет, если это можно сделать как-то культурно с сохранением удобства нахождения в этом помещении по мимо музыкального аспекта..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Flaesh сказал:

А желаемый акустический результат?)) Совсем без привязки - ну я бы не стал))

Примерно так)) MyRoom например - типа такого, только добавлено сразу.

Вариант толкования стартпоста - "коробка идеальной формы из идеального материала", аппаратура и акустическая обработка сейчас не рассматриваются:wacko::)

Акустический результут? Можете расшифровать пожалуйста.. Не совсем понимаю что имеется  в виду.
Идеальная - специально было взято в кавычки . Ничего идеального не существует в принципе, закон сохранения энергии не позволяет, но по возможности максимально приблизить все же хотелось бы. Аппаратура очевидно будет меняться и наверное не раз. 
Музыкальные предпочтения - живые инструменты преимущественно  включая БСО в первую очередь, прочая классика, джаз, блюз и старый рок на них похожий.. Тяжеляки - нет, электроника пофиг как звучит. 

Важно, кроме правильных тембра и тона - сцена и объем. В общем все как всегда почти.. Что тут нового придумать? 

Главное в этом вопросе, насколько я понимаю, это максимально избежать акустических проблем геометрии, особенно на НЧ, а остальные моменты всегда можно подкорректировать "косметикой". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, frezer сказал:

Я против глушения ВЧ, оно само получиться. СЧ по необходимости, а вот к поглощению на НЧ надо подойти основательно на этапе проектирования самой КДП и соседних помещений.

Соседних (если речь о смежных) помещений не будет. Новая постройка с 0 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

3 часа назад, アントン сказал:

Если хотите абсолютно идеальную кдп, то нужно строить заглушенную камеру, а потом добавлять отражений по вкусу.

Обычно идут от обратного. Сначала - твёрдая высокорефлексивная звукоизоляционная "скорлупа" (если в этом есть необходимость) или "голые" стены, а затем уже, поверх них - акустическая обработка в виде звукопоглотителей и акустических рассеивателей.

Считаю такой подход более рациональным по трём причинам. Во-первых, в акустически "живой" среде использование любых, даже относительно небольших решений чётко определяется даже субъективно. Во-вторых, изначальная "полная заглушка" комнаты - это, с моей точки зрения, абсолютно неоправданные затраты. Ну, и в третьих, (это уже зависит от концепции и личных звуковых предпочтений) - звучание в комнате с нормированным временем реверберации куда более лёгкое, эмоциональное и вовлекающее, чем в заведомо переглушенном помещении.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor-Blues сказал:

С моей точки зрения, имеет смысл отталкиваться от функциональности помещения (в том числе и от перспективы), а также от базовых принципов построения музыкальной комнаты, а именно:

- заранее определиться с конкретной концепцией формирования акустической среды в вашей комнате, поскольку для реализации разных концепций возможно использование отличающихся удачных соотношений линейных размеров помещения;

- использовать прямоугольную конфигурацию помещения с оптимальным соотношением линейных размеров и заведомо достаточным объёмом;

- объём помещения и его конкретные линейные размеры по длине и ширине определяются высотой комнаты, поэтому имеет смысл изначально уделить этому моменту должное внимание;

- уделить особое внимание звукоизолирующим свойствам помещения (в случае необходимости) с целью достижения максимально-возможного динамического диапазона при прослушивании;

- уделить должное внимание выбору подходящего материала для возведения ограждающих конструкций;

- предусмотреть рациональное расположение дверных и, при необходимости, оконных проёмов, чтобы они не располагались в критических зонах, с точки зрения акустической обработки;

- предусмотреть рациональную концепцию и рациональное размещение системы отопления, вентиляции, кондиционирования и, само собой, электроснабжения.   

- ну, и при осуществлении мероприятий по акустической обработке таки изначально желательно учитывать звуковые и музыкальные предпочтения владельца комнаты.  

Ну, в общем, обращайтесь к профессионалам.. Ок, принято, спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Алексей И. сказал:

Не надо 10 м в длину , просто примите как аксиому , иначе поимеете такой секс с модами на нч , что …. :Cries:

10 метров это же просто внешнее ограничение, это было подчеркнуто. Можно построить сколько угодно, но лучше не больше 10ти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, levod сказал:

Соседних (если речь о смежных) помещений не будет. Новая постройка с 0 

Что отдельно стоящее строение с дверью на улицу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor-Blues сказал:

Есть пару соответствующих калькуляторов на сайте Андрея Смирнова: http://www.acoustic.ua/forms/calculator7_1.html и  http://www.acoustic.ua/forms/rr.html

Эти калькуляторы, да и вообще статьи на сайте учитывают только прямоугольные комнаты. Значит ли , что это оптимум или просто наиболее распространенный вариант. Что на счет трапеции и разноуровненого потолка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, frezer сказал:

Что отдельно стоящее строение с дверью на улицу?

Ну зачем на улицу, в другое помещение дверь, но контур замкнутый, соответственно не сложно звукоизолировать, отразить етс..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Алексей И. сказал:

Не надо 10 м в длину , просто примите как аксиому , иначе поимеете такой секс с модами на нч , что …. :Cries:

Секс и моды на НЧ неизбежны в прямоугольном помещении и 10 м не худший для этого вариант. Просто у вас "секс был только на четвереньках" без возможности встать или лечь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...