"Идеальная" КДП с 0 - Страница 5 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Экий вы оптимист :D

Ну слушайте, обычно же КДП устраивают в помещении которое уже есть как есть.. И ничего , справляются же в основном. А я могу его и создать уже оптимальным..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

... На верхней картинке - очень плохое помещение,  в которой среднеквадратичное отклонение АЧХ от некоторой гладкой кривой составляет 3.6 дБ в частотном диапазоне от 10 до 250Гц, на картинке ниже - помещение того же объема и с тем же поглощением, но оптимизированной формы - среднеквадратичное отклонение АЧХ  составляет 1.8 дБ в том же частотном диапазоне.

Чего-то я не пойму, где на приведенных графиках такие значения неравномерности АЧХ...

С моей точки зрения, несимметричное распределение фонда НЧ поглощения далеко не критично, в отличие от "перекоса звуковой сцены", вследствие нарушения акустической симметрии. Именно поэтому, соблюдение акустической симметрии в зоне размещения АС и по бокам от точки прослушивания является обязательным требованием для СТЕРЕО.

18 минут назад, levod сказал:

... а ГК и вату всегда можно оторвать или наоборот набить. 

Экий вы оптимист :D

Я не об этом - вы просто не представляете себе, что такое конструкция гибкой облицовки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Flaesh сказал:

Спасибо, чуть понятнее. Я все-тки строил бы с учетом хоть общего представления о системе туда. 

Поясните мысль пожалуйста.. Какого именно представления о системе не хватает? Пока у меня простейшая система. и городить многоколоночные нет желания, сабы там и пр. Лучше перейти на более дорогие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

оптимизации формы прямоугольно помещения

Впечатляет. А расположение источников звука и м. п. в модели?

Я притомился графики постить, но иногда наверно надо:D, может так понятнее. Без сглаживания в м. п. с  окном полсекунды, без румкорректоров и эквалайзеров, кросс 80, неидеальные проемы в квартире где попало
image.png.f1e6f827985c1036736bb7f77b3a57c0.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Victor-Blues сказал:

Я не об этом - вы просто не представляете себе, что такое конструкция гибкой облицовки...

Совершенно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Victor-Blues сказал:

я не пойму, где на приведенных графиках такие значения

https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А практический смысл? Обычно  нормирование приводится в +/- Х дБ. при 1/3 октавном сглаживании, причём, во всём частотном диапазоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 minutes ago, levod said:

Ну слушайте, обычно же КДП устраивают в помещении которое уже есть как есть.. И ничего , справляются же в основном. А я могу его и создать уже оптимальным..

Начните, как уже здесь писали , - с основы: минимизирования комнатных мод. Правильные "золотые" пропорции, Фальшстены на относе из чего нибудь типа Герадизайн , за ним поглощение тюками минваты ( на тыловой стене) и тд, по точной конструкции это лучше  к спецам. Потом добавлять рассеиватели. Самые безвредные - в задней полусфере и потолочные:-) но это на мой вкус. Помню как минимум 4 инсталляции, где владельцы снимали ненавистное поглощение и заменяли это тотально жесткими рассеивателями , вплоть до имитации каменной кладки по всем поверхностям:-) 

Вообще, в Киеве еще функционирует контора "Карма Диджитал"? У них был демозал ДК конструкции Смирнова , можно было бы оценить и рассмотреть. Для стерео там было очень хорошо сделано, для ДК получилось , на мой взгляд, слишком "живо".  Но я там давно был...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, levod сказал:

Мне кажется несколько иные там подходы и задачи. Еще и с вашей музыкой..
Но если серьезно.. Вот пришел я в чужую КДП , что мне там высматривать и выслушивать полезного?

Вот нужный вам approach вам нужно выбрать первым делом. А что за  музыка у Дмитрия, ну Тигровые Лилии, ну Анкудинова или Дядя Кислота..  Попробуйте хоть ⍢χ͔Ω ΣằğΩþ χ͔åᵲằǻϻ  https://templumanimamorti.bandcamp.com/album/--2 ;)

Если серьезно -не в любую кдп, а в существенно отличающуюся от любой; студии можно посетить. Полезным должно стать возникновение хоть приблизительного понимания, что нужно построить\какой слышимый результат получить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

:D

А че ТС как-то непонятно намекает на некую "вашу музыку"?
:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Вчера с женой слушали первый фортепианный Шопена.

А я позавчера Стикс в двух исполнениях и Шостаковича

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, doomsmith сказал:

На самом деле бас на любых стилях может проникать к соседям и выносить им мозг.

Соседей слава богу у меня нет по близости.. Проходящие мимо по улице потерпят - я не постоянно слушаю фриджаз или какой-нибудь трагический БСО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Flaesh сказал:

А че ТС как-то непонятно намекает на некую "вашу музыку"?
:LOL:

Ну так Вы сами ссылку привели.. Бывает и хуже..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, doomsmith сказал:

Ну все же знают, что в жизни я выгляжу вот так

rok001-w7lua.jpg

В подъезде вашего дома в Сочи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, doomsmith сказал:

Представил себе комический ;)

Ну реквиум какой-нибудь, Верди например, не всем по вкусу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, levod сказал:

Ну так Вы сами ссылку привели.. Бывает и хуже..

Это моё открытие уходящего года! Отношение Дмитрия к этому альбому не знаю или не помню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, levod сказал:

реквием какой-нибудь, Верди например

по вкусу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Flaesh сказал:

А я позавчера Стикс в двух исполнениях и Шостаковича

Какое больше понравилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, doomsmith сказал:

Представил себе комический ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ansouv сказал:

Какое больше понравилось?

Не задумался, не сравнивал, не подряд. Ладно хоть выкроил дневное время для. Но отвлекали звонками и письмами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, levod сказал:

А что это значит? Во что превращается прямоугольник после оптимизации?

Это значит анализ большей части научной литературы, написанной за последние 70 лет многими специалистами по комнатной акустике.  Ну и последующая постановка и решение задачи оптимизации, написание  программы и оптимизация её работы, сверка с имеющимися работами других авторов и т.п. В общем, приятное занятие :).

В конкретные цифры вдаваться не буду, не некоторые общие рекомендации дать могу: избегайте помещений со схожими размерами (то есть близких к кубу), а так же тех, у которых отношение максимального размера к среднему больше двух, то есть  сильно вытянутых по одному направлению.  Если поищите, то найдете в научной литературе по комнатной акустике некоторые стандартные рекомендации по оптимальному соотношению сторон КдП. Но в общем случае оптимальная форма зависит от количества источников излучения, их положения относительно стен, поглощения стен и объема зоны прослушивания, по которому проводится оптимизация формы помещения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

При какой толщине и пр. начинается польза пирамид клиньев по сравнению с  блоком? Достаточно малоимпедансный блок при метровой толщине вроде неплох. А клинья еще купить или выпилить ))) надо..

Сработает и 0.5м поглотителя и 0.5м зазора до стены. Пирамиды при дополнительном СЧ рассеивании не особо-то и нужны, наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, levod сказал:

Я понимаю, но кроме метра  материала акустического поглощения в стене разве никак иначе нельзя достигнуть этой цели?

Реально там за метром поглотителя ещё бы неплохо поставить резонаторы гельмгольца на основные моды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Если так, то Надо глушить кдп полностью. Но есть еще такая штука как чувство пространства. Если комнату сильно заглушить, то это чувство пространства сможет дать только фонограмма ( те реверберации, что там есть) но вы их будете ощущать спереди, что не совсем естественно. Зато более точно, это ближе к наушникам. Другой путь - насыщать комнату послезвучиями ее же внутренних отражений ( рассеиватели) , в этом случае мы получим более правильный пространственный баланс но заодно и весь спектр проблем, связанный с наличием в комнате множества «лишних» отражений - Окраска звука, меньше разборчивость, искажение сцены, «двоение» КИЗ и прочая, но ... в общем это другой общепринятый подход. Истина либо где то посередине, либо в многоканальной системе в заглушенной комнате с выделением ревербераций в записи на сурраундные АС . Последнее может удовлетворять одновременно и нужды точности и пространственные ощущения. К тому же есть достаточно большая куча многоканальных фонограмм 5.1 и выше, вплоть до Атмос и прочих Ауро , где такая многоканальная система тоже пригодится. Опять же , полная совместимость с ДК.

Нахрен не нужен многоканал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

Впечатляет. А расположение источников звука и м. п. в модели?

Я притомился графики постить, но иногда наверно надо:D, может так понятнее. Без сглаживания в м. п. с  окном полсекунды, без румкорректоров и эквалайзеров, кросс 80, неидеальные проемы в квартире где попало
 

 

Да, для оптимизации обязательно надо задать количество источников, их относительное расположение (как относительно друг друга, так и относительно стен), объем зоны прослушивания, по которому проводится оптимизация, значение поглощения и метрику, по которой проводится оптимизация формы.

А вашу картинку видел и крайне одобряю ваш подход :Cool:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...