"Идеальная" КДП с 0 - Страница 7 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, levod сказал:

...Например, если взять грань между потолком и стенами, ...

Не самое проблемное место, тем более, если предполагаете делать подвесной потолок, который тоже можно заглушить.

Вопрос по соотношению размеров помещения и его формы можно посмотреть здесь: https://www.airfon-media.ru/proportions-of-the-room/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Flaesh сказал:

 Попроще - где розовое; навесить штор поболе и поакустичнее и будут поглотители))

А по мне, там бы сделал регулируемые зоны первичных отражений.

Окна за АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, levod сказал:

Блин, про углы просто совпало.. я понимаю что на картинке поглотители НЧ, а не срезанные углы..

Мой вопрос был в другом контексте немного.  Что лучше прямой угол или срезанный в кдп?  В частности на потолке, как я и сказал. При прочих равных.

Все углы и на потолке тоже, НЧ поглотителями "сгладьте".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, frezer сказал:

А по мне, там бы сделал регулируемые зоны первичных отражений.

Окна за АС.

А фронтальный бас:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

А фронтальный бас:D

Не понял? это про окна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, frezer сказал:

Не понял? это про окна?

Да, жалко переднюю стену. Впрочем, ТС писал о просто паре колонок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Да, жалко переднюю стену. Впрочем, ТС писал о просто паре колонок.

Ну у него клаустрофобия и без окон никак не может. За слушателем окна ещё хуже. Ну или тогда два окна симметрично на боковых стенах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, frezer сказал:

За слушателем окна ещё хуже. Ну или тогда два окна симметрично на боковых стенах. 

За слушателем на боковых

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Flaesh сказал:

Да, жалко переднюю стену.

Почему? Как раз хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, ansouv сказал:

Почему? Как раз хорошо.

Для чего? Для стены сабов плохо. Четыре можно с окном, но работать будет менее совершенно. У меня нет капитальных стен без проемов((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Flaesh сказал:

Для чего? Для стены сабов плохо. Четыре можно с окном, но работать будет менее совершенно. У меня нет капитальных стен без проемов((

Выяснили, что стены сабов не будет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Flaesh сказал:

Для чего? Для стены сабов плохо. Четыре можно с окном, но работать будет менее совершенно. У меня нет капитальных стен без проемов((

Теперь понял! Да если массив сабов делать, но ТС до этого ещё не дошёл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, frezer сказал:

Все углы и на потолке тоже, НЧ поглотителями "сгладьте".

Это не проблема, но хотелось просто конструктивное удобство  (полу- мансардную крышу) использовать с пользой для звука. Этот скос получился бы сам собой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, frezer сказал:

Ну у него клаустрофобия и без окон никак не может. За слушателем окна ещё хуже. Ну или тогда два окна симметрично на боковых стенах. 

Симметрично конечно

Может расположить их узкими вдоль линии потолка на стенах, как в домах Райта частенько было? как это для звука? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.12.2019 в 18:57, levod сказал:

К сожалению нет у меня возможности по разным КДП поездить. Киев не Москва

В Киеве Смирнов есть. Он много что делал, и для КДП бытовых, и для студий.

Надо поездить и послушать. Насколько я понимаю все эти строительные вопросы, инвестиции там побольше, чем в смену АС даже на что-то весьма хорошее.

До тех пор, пока вы не поймете требуемые АЧХ, RT и прочее в точке прослушивания, у вас даже нет проекта, по сути. Вы просите одну кнопку "сделать зашибись", не давая формальных параметров, и можете получить неожиданный результат, который вам не нужен.

Например, относительно неплохи по идее для студийной концепции (если частный дом и шумов поблизости немного) решения типа "веранды". Когда у вас отдельный фундамент, небольшой несущий каркас (типа колонны и стропила, а дальше мягкая кровля и теплоизоляция), и массивных перегородок в строении нет вообще. Тогда модальных проблем сразу нет, но, может статься, что и "баса нет". Или есть, но с 2-4 сабами по 15".

А с RT вообще еще веселей. Там можно ниже 200 +3 Дб сделать, а если RT непривычно низкое, опять будет "баса нет". Басуха есть, бочка есть, контрабас есть, а "дыхание зала" потерялось, и звучит все, как озвучка пикника с дискотекой.

Опять же, нужен вам "звук вокруг" или нет? И какая разборчивость нужна, и в каком частотном диапазоне?

Не надо недооценивать силу привычки и индивидуальной кривизны ушей, надеясь на то, что какие-то стандарты все за вас решат.

В 25.12.2019 в 19:31, levod сказал:

Неужели нельзя с 0 построить правильно из твердых материалов. Неужели звук настолько непрогнозируемая штука? Ну строят же как-то правильные концертные залы и задача там должна быть куда сложнее

Пока вы для себя не решите, как вам нравится, нельзя построить "правильно".

Потому что даже студии разные строятся по разным концепциям, и там люди работают, хотя, казалось бы, уж там-то должна быть производственная конвергенция и один оптимум на всех.

 

UPD Почему я так настаиваю на важности определения своих нужд - потому что мне в принципе и целонорассеивалка понравилась, но себе я сделал, насколько места хватило, цельноглушилку. Они чудовищно разные по восприятию,  и для разных вкусов и привычек. Уверен, что и промежуточные варианты будут очень существенно перекраивать звук любых АС, которые вы притащите туда. Потому комнату я бы сравнял по важности с АС, только вот купи-продай это совсем не сломай-перестрой. Нельзя ни АС без прослушки приобретать, ни комнаты по чужому вкусу заочно строить, если, конечно, вы деньги не рисуете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Много написано, есть что спросить, но не со смартфона . Нужно добраться до клавы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.12.2019 в 13:19, Victor-Blues сказал:

   

А по поводу потолка - есть такое решение, как акустический кессонный потолок...

Решил делать в КДП кессонный потолок. Готовый из дерева - дорогое удовольствие ( кдп 50кв.м).

Вопрос: Вариант кессонного потолка из гипсокартона, насколько критична разница по отношении 

к дереву?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Например, относительно неплохи по идее для студийной концепции (если частный дом и шумов поблизости немного) решения типа "веранды". Когда у вас отдельный фундамент, небольшой несущий каркас (типа колонны и стропила, а дальше мягкая кровля и теплоизоляция), и массивных перегородок в строении нет вообще. Тогда модальных проблем сразу нет, но, может статься, что и "баса нет". Или есть, но с 2-4 сабами по 15"

честно говоря не понимаю, как в нашем климате обойтись без перегородок, если под ними имеются в виду ограждающие конструкции. То, что вы описываете, кажется называется фахтверк. ограждающими конструкциями там являются стекло и ненесущие стены. Но то, что они не несут нагрузку, разве лишает их ствойств отражателей?

я конечно постараюсь послушать чужие решения насколько смогу. Минимум два уже намечается.

Но не предполагал, что все настолько сложно. 

4337344592.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ISA KHAS сказал:

Решил делать в КДП кессонный потолок. Готовый из дерева - дорогое удовольствие ( кдп 50кв.м).

Вопрос: Вариант кессонного потолка из гипсокартона, насколько критична разница по отношении 

к дереву?

У меня сделано так и это гипсокартон. Внутреннее пространство конструкции задемпфировано минеральной акустической ватой AcousticWool Concept. По всему периметру смонтированы стекло-волоконные панели Ecophon Industry Modus TAL толщиной 30 мм., закрывающие полости сечением 600х320 мм. -  это решение обеспечивает низкодобротное НЧ поглощение. В ячейках кессонной конструкции размещены акустические звукопоглощающие панели Heradesign Superfine и Ecophon Harmony размерами 600х600 мм., а также, позади них, минераловатные панели AcousticWool Concept толщиной 50 мм.  

Да, и при заведомо большой площади потолка можно смонтировать фрагментарную конструкцию кессонного потолка, то есть, кессоны могут располагаться только в определённых областях, скажем в зоне площадок первых отражений, с захватом зоны над АС, и в тыловой зоне за точкой прослушивания.

1.jpg 

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, levod сказал:

То, что вы описываете, кажется называется фахтверк. ограждающими конструкциями там являются стекло и ненесущие стены. Но то, что они не несут нагрузку, разве лишает их ствойств отражателей?

Ну например, отражающие внутрь свойства минваты и полимерного сайдинга снаружи существенно ниже, чем у любых других мыслимых перегородок со сравнимой теплозащитой. А если все несущие конструкции в сечении сантиметров 5-10, то для НЧ их нет. Да и для СЧ тоже. 

8 часов назад, levod сказал:

Но не предполагал, что все настолько сложно

Я тоже. Это вообще очень грустное открытие. 

А что делать? Кабели за много денег перебирать в надежде на чудесное исправление известных и измеримых  косяков? Или надеяться, что дорогие АС умеют игнорировать законы физики? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Филип Ньюэлл

Филип Ньюэлл о НЧ.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тут, естественным образом, возвращаемся к брусу или щитовой постройке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, ansouv сказал:

И тут, естественным образом, возвращаемся к брусу или щитовой постройке.

Должна быть коробка в коробке. Внутренняя коробка и воздушная прослойка между коробками  - поглощение НЧ, а внешняя - теплоизоляция, но по усмотрению можно и звукоизоляционными свойствами её наделить, если необходимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

конструкции в сечении сантиметров 5-10, то для НЧ их нет

Есть. Надо пруф:D?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, frezer сказал:

Должна быть коробка в коробке. Внутренняя коробка и воздушная прослойка между коробками  - поглощение НЧ, а внешняя - теплоизоляция, но по усмотрению можно и звукоизоляционными свойствами её наделить, если необходимо.

karkasniy-dom-02.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...