"Идеальная" КДП с 0 - Страница 21 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, frezer сказал:

Обычно или дают конкретные советы или аккуратно намекать что всё не так просто в этом мире. Для вас избрали второй вариант:) 

Ок, но что-то же делать нужно? Есть простой вариант просто забахать кирпичем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

АС конструируют из расчета на жёсткие стены, в каркаснике наверняка потребуется коррекция  НЧ, примерно + 10 дб ниже 100-200 гц

Новая вводная...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, levod сказал:

Ну наверное да, поэтому и планировал не делать огромных цельных щитов, а нечто вроде http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html

Только ведь их делают под конкретные моды помещения, а у вас они неизвестны! Поэтому покрайне мере "облицовывать" придётся после построения стен и каркаса. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, levod сказал:

Ок, но что-то же делать нужно? Есть простой вариант просто забахать кирпичем

Если бы у вас был обычный параллепипед, то можно было бы предварительно что-то посчитать, а так только реальные измерения в готовом помещении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, frezer сказал:

Если бы у вас был обычный параллепипед, то можно было бы предварительно что-то посчитать, а так только реальные измерения в готовом помещении.

Ну вариант с параллелепипедом никто не отменял. Я просто в ответ на предложение архитектора решил узнать мнение о трапагоне. Но опять же, о чем написано здесь  http://www.acoustic.ua/recommendations/406, как об идеальных пропорциях? Это все чепуха? 

Golden Trapagon 2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно как строят концертные залы или там студии... Тоже собираются в круг , понимают, что не все так просто, решают построить каркас , меряют там моды и потом облицовывают с их учетом? Неужели нет отраслевых стандартом под конкретные задачи? Ведь речь не идет о приведение к должному сущего, а построении с 0 в заданных размерах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, levod сказал:

Ну вариант с параллелепипедом никто не отменял. Я просто в ответ на предложение архитектора решил узнать мнение о трапагоне. Но опять же, о чем написано здесь  http://www.acoustic.ua/recommendations/406, как об идеальных пропорциях? Это все чепуха? 

Golden Trapagon 2.jpg

Ну почему чепуха. Если яркрвыраженных мод не будет, то боковые стенки я бы сделал не поглощающими НЧ, но в зонах первичных отражений предусмотрел бы возможность создания "карманов" для их устранения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, levod сказал:

Возвращаясь к вопросу.. Вы что все-таки имели в виду этим текстом, а то я перечитал и засомневался, правильно ли я понял. К сожалению, я вообще понимаю процентов пятнадцать из того, что Вы пишите .. Это какая-то смесь из проф жаргона умолчаний и недомолвок понятных кмк только посвященным глубоко в тему :(

Надо понятность хоть половины достичь)). Про 100-200 г/кв. м был конкретный ответ на конкретный вопрос про вату в пленке, основанный на модели http://www.acousticmodelling.com/mlink.php?n=4&im=1&s11=4&k11=0.1&s12=2&d12=444&v12=5555&s21=4&k21=0.2&s22=2&d22=444&v22=5555&s31=4&k31=0.4&s32=2&d32=444&v32=5555&s41=4&k41=0.8&s42=2&d42=444&v42=5555  применительно к использованию а-ля MyRoom, для поглощения ниже сотен герц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Павел, только мембраны с плотностью 100-200 гр/м2, я не встречал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

АС конструируют из расчета на жёсткие стены, в каркаснике наверняка потребуется коррекция  НЧ, примерно + 10 дб ниже 100-200 гц

Я знаком с одной мансардной каркасной вроде системой, нет там коррекции +10дБ и весьма неплохо. А в ОВАшной (спасибо тебе за экскурсию!) есть? И какие там конструкции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, frezer сказал:

Павел, только мембраны с плотностью 100-200 гр/м2, я не встречал!

Вопрос был про пленку, я ответил.
Типичный рекламный баннер 440, помоешный 350 (к слову).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Вопрос был про пленку, я ответил.
Типичный рекламный баннер 440, помоешный 350 (к слову).

Плёнка для натяжных потолков (самая тонка) и то больше 200.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полуэтилен - почти тонна\куб, соответственно 1 мкм толщины = 1 г\квадрат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В параметрах пишут 90г/м2

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, levod сказал:

В параметрах пишут 90г/м2

Если 100 мкм - так и будет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, levod сказал:

Блин, да разве это толстенные слои? 20 см на боковых..

Вы упоминали до метра спереди и сзади. Да и 20 см с воздушным зазором это немало. Если делать "неуправляемо" по кругу.

2 часа назад, levod сказал:

В два раза меньше на самом деле.

Тогда уже проще. 30 квадратов это в общем-то вменяемый минимум для больших напольников.

2 часа назад, levod сказал:

Интересно как строят концертные залы или там студии...

Обычно в таких случаях есть идеолог проекта со стороны эксплуатанта, который формирует ТЗ и перед заключением контракта на проектирование катается по другим проектам проектировщика. При этом там обычно не очень дешевые проектировщики и проекты в целом.

2 часа назад, levod сказал:

Неужели нет отраслевых стандартом под конкретные задачи?

Нет. Ну их просто нет. Требования к параметрам звуковоспроизведения на рабочем месте есть, а отраслевого стандарта их достижения я не встречал. Есть разные подходы к решению одного и того же. Архитектурная акустика с 50х не стояла на месте, хотя и законы физики не поменялись.

2 часа назад, levod сказал:

Я уже объяснял как-то, что ни временных, ни организационных возможностей у меня нет. Это для меня дело новое. 

А заниматься их поиском долго и нудно не имею желания

Это не очень хорошо и для случая, когда вы ошибетесь. Тогда придется вникать и разбираться, что не так, и переделывать точечно. На это нужно время и ресурсы. 

Если надо просто и эффективно, то я бы реально поработал по договору со Смирновым.

Если без проекта, и с точечной обработкой в качестве развлечения - ну тут как в том анекдоте, мыслей много, а гусей мало.

Я бы склонялся к

параллелепипеду по золотому сечению (потому что трапагон общедоступными симуляторами-калькуляторами не посчитать),

обычным кирпичным стенам с большой площадью остекления хотя бы 3 стен из 4 (1/3 площади стены и более) и

басопрозрачной двускатной крыше с полностью поглощающим потолком (например, сверху вниз - мягкая кровля, фанера на лагах, вата, пароизоляция, фанера, минватная поглощалка типа акустического потолка с зазором 30-40 см)

Разумеется, с расчетом на симметрию лево-право и более-менее оптимальную расстановку АС и точки прослушивания.

Потом внутри можно уже что угодно сделать, например, по мотивам "Controlled Image Design" или RFZ с перенаправлением нежелательного звука в потолок и заднюю стену. А может быть, и просто обойдетесь диффузией первых отражений на стенах между окнами и шторами на окнах по вкусу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Случайно набрел на пару тем

посмеялся.. ну и всплакнул заодно.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Я бы склонялся к обычным кирпичным стенам с большой площадью остекления хотя бы 3 стен из 4 (1/3 площади стены и более) и

Что так притягивает остекление? Ну мембранный поглотитель, ну широкополосный, но эффективность его аховая - гибкость "подвеса" очень мала!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, frezer сказал:

Что так притягивает остекление?

Без остекления в нашем климате никак. Ну и мухи летом будут залетать.

Блин, для НЧ окно это фактически дырка. Большая площадь остекления позволяет надеяться на то, что стоячей волны между противоположными стенами не будет.

К примеру, у меня в старой квартире очень неплохо было с басом, если сесть спиной к окну размерами 1,4х1,8 и площадью  почти 1/3 стены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Блин, для НЧ окно это фактически дырка. Большая площадь остекления позволяет надеяться на то, что стоячей волны между противоположными стенами не будет.

Да нет ни какой дырки. И стоячие волны есть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, frezer сказал:

Да нет ни какой дырки. И стоячие волны есть. 

Хм. Ну трехкамерник стандартный это около 30 кг/кв.м, и это вдвое меньше, чем перегородка из газоблока. Разумеется, это не полиэтилен на проем натянуть, но обычно окно еще и открывается, выравнивая давление внутри и снаружи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Звукопоглощение не звукоизоляция.. И стекло (окна) совсем не фаворит на НЧ.

Вот, неплохая статья - коротко и с "циферками"  в качестве первого приближения.  Более точные зависимости поглощения vs.. , ессно,  в книжках по архитектурной акустике:

248106696_.png.43e163547bc7409fefc4c902daa1d57f.png

1525392774_2.png.c47b398a50ed6955667a5f182bb909c8.png

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
18 hours ago, levod said:

Но опять же, о чем написано здесь  http://www.acoustic.ua/recommendations/406, как об идеальных пропорциях? Это все чепуха? 

Интересно, что в начале этого обсуждения приводил рекомендуемую геометрию КдП с оптимальными размерами (с моей точки зрения) для домашнего прослушивания стерео. Формулами для соотношения размеров по "золотому сечению" не пользовался, тем не менее , пропорции получились довольно близкие (можно взять базовый размер в 31,5 см посмотреть, что получится по рекомендациям "Золотого сечения").

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Василий Н. сказал:

Интересно, что в начале этого обсуждения приводил рекомендуемую геометрию КдП с оптимальными размерами (с моей точки зрения) для домашнего прослушивания стерео. Формулами для соотношения размеров по "золотому сечению" не пользовался, тем не менее , пропорции получились довольно близкие (можно взять базовый размер в 31,5 см посмотреть, что получится по рекомендациям "Золотого сечения").

Как же не пользовались формулами? Если 

"Как-то поиграв с акустическими калькуляторами, чисто теоретически.."
Калькуляторы не основе формул работают?
И что такое базовый размер, который предлагается взять в 31,5 см?

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей Сминов по поводу окон пишет:
"Окна Оконное стекло может стать настоящей проблемой. Необходимо запомнить
две вещи, касающиеся окон. Во-первых, оконное стекло хорошо переизлучает
звуковые волны. Если его не задрапировать шторой или не повесить на окно
жалюзи, оно может стать причиной интенсивных отражений, которые в комнате для
прослушивания крайне нежелательны. Во-вторых, оконное стекло пропускает
низкие частоты, что делает звук «тощим» и «хилым». В любом случае, влияние
окон на акустику помещения, как правило, негативно. Рекомендуется, по
возможности, избегать комнат с большими окнами. Если все-таки у вас такая
комната, возможно для соблюдения баланса придется приобрести отдельный
сабвуфер, даже если ваши фронтальные АС отличаются очень хорошей
низкочастотной характеристикой. Хороший результат дает применение массивных
ставней из натурального дерева, ДСП или МДФ. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...