"Идеальная" КДП с 0 - Страница 23 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators
В 18.06.2020 в 12:06, Сергей Ефимов сказал:

Какие параметры у этой КдП?
 

 

Конечно же ни о какой реверберации в данном случае говорить не приходится, т.к. попросту нет стен  :) 
Но это я
ркий пример порхающего эха (флаттера) в три отражения, возникающего между полом и вогнутым потолком (вариант а).

flatter.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Кто нибудь знает, что из себя представляют басовые ловушки Echoton, внешне похожи на Vicoustic. Стоят они внимания?image.jpeg.ffce1d058fd5fc91d35a8bf02892ff9c.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Так а что там с сооружением "КДП с 0" - свершилось?...

Хотелось на результат посмотреть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Прочитал название темы как "идельная КДП с 0 Rt60".

Not bad, подумал, not bad  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
В 27.02.2021 в 20:28, Мирвсем сказал:

Так а что там с сооружением "КДП с 0" - свершилось?...

Хотелось на результат посмотреть...

Мне тоже, но поскольку практически одновременно с идеей мир полетел в тартарары , то от инвестирования в необязательные дорогие игрушки решил пока отказаться. Та и вообще много чего изменилось и в планах и в составе системы и видится сейчас немного по иному... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В теме так и не было ни одного конкретного ответа на поставленную задачу, одна вода. По всей видимости, все привыкли править кривое, нежели строить ровное

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.12.2019 в 11:30, Victor-Blues сказал:

В данном случае прогнозируемая проблема не с НЧ модами, а с эхо, поэтому самый длинный линейный размер таки рациональнее сделать до 8,5 м.

Ну, и нужно иметь в виду, чем больше комната, тем, естественно, дороже обойдётся строительство.

Прежде чем что то строить, неплохо бы определиться что будет размещено на той или иной площади. Система, неплохо звучащая в стандартной 18-25 м комнате, в большом обьеме просто "потеряется". Потребуется что то соответствующее и по площади излучения, по ЗД, и по подводимой мощности. 

А возможные проблемы с воспроизведением НЧ диапазона больше надуманные... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас проектирую для себя КДП в новом доме. Однозначно стены должны быть твердые и тяжелые. В противном случае не рассчитать заранее резонансные характеристики стен и самого помещения. Я отправляю КДП в цоколь. Но конечно можно собрать ее и на поверхности. Конструкцию постараюсь сделать безрезонансную на НЧ. Тут мне помощь осуществляет Д.Г. Свобода. Была мысль записать видео про проектирование, но непонятно скольким людям оно будет интересно.

  • Нравится 7
  • Спасибо! 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Сейчас проектирую для себя КДП в новом доме. Однозначно стены должны быть твердые и тяжелые. В противном случае не рассчитать заранее резонансные характеристики стен и самого помещения. Я отправляю КДП в цоколь. Но конечно можно собрать ее и на поверхности. Конструкцию постараюсь сделать безрезонансную на НЧ. Тут мне помощь осуществляет Д.Г. Свобода. Была мысль записать видео про проектирование, но непонятно скольким людям оно будет интересно.

«Безрезонанасные» стены и твёрдые/тяжелые это антагонисты :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ситуация имхо делится на два варинта - помещение уже есть или помещение можно построить (с любыми нужными размерами и материалами).

Вариант 1. Имеющаяся КДП. Близость любых стен и потолков к слушателю будет оказывать влияние на общее качество звука. Убрать это влияние можно только убрав стены и потолок. Но акустическая обработка зон первых отражений на стенах, полах, потолке, стыках стен и потолков (углы), где концентрируется давление низко-частотного спектра вполне адекватно решает ситуацию. Измеряем что по итогу получается после заглушки зон первых отражений, далее решаем вопрос с уровнем реверберации и неободимостью не только глушить, но и рассеивать звук. 

Вартант 2. Идеальная КДП. Акустически оптимизированные залы имеют, как правило, форму неправильного параллелепипеда, с непараллельными друг другу боковыми стенками, а потолки, как в театрах и концертных залах, выполнены в форме ската. Как посчитать такие помещения было упомянуто страниц 10 назад, есть вроде какой-то проф софт. Я таких калькуляторов в Инете не встречал и в обчном бытовом варинте можно посчитать только помещение с параллельными стенами. Берем акустический калькулятор и загоняем туда десяток вариантов. Потом подбираем нужный по пропорциям ШхВХГ. Например вот так:  https://avgid.com.ua/stereo/idealnaya-komnata-dlya-proslushivaniya-muzyki/ . Далее по пункту номер 1, так как заглушку зон первых отражений никто не отменял, а время реверберации зависит от используемых материалов стен. 

Из практических соображений, любая комната более 40 кубометров подходит как КДП и практически не имеет серьезных проблем с НЧ и правильное размещение акустики в помещении даст гораздо больший эффект, чем устранение акустических дефектов помещения. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Ярослав_zzz сказал:

В теме так и не было ни одного конкретного ответа на поставленную задачу, одна вода. По всей видимости, все привыкли править кривое, нежели строить ровное

Почему? Много было полезной информации на самом деле, но посколько задача была поставлена абстрактно, то и ответы не были и не могли быть конкретны. Все высказывали свое мнение, но поскольку люди разные с разными предпочтениями, то и мнения разнились зачастую. Это нормально.
Конкретные ответы будут при наличие четких выходных данных и в большинстве случаев платно. Это тоже понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 час назад, Michigan сказал:

Ситуация имхо делится на два варинта - помещение уже есть или помещение можно построить (с любыми нужными размерами и материалами).

Вариант 1. Имеющаяся КДП. Близость любых стен и потолков к слушателю будет оказывать влияние на общее качество звука. Убрать это влияние можно только убрав стены и потолок. Но акустическая обработка зон первых отражений на стенах, полах, потолке, стыках стен и потолков (углы), где концентрируется давление низко-частотного спектра вполне адекватно решает ситуацию. Измеряем что по итогу получается после заглушки зон первых отражений, далее решаем вопрос с уровнем реверберации и неободимостью не только глушить, но и рассеивать звук. 

Вартант 2. Идеальная КДП. Акустически оптимизированные залы имеют, как правило, форму неправильного параллелепипеда, с непараллельными друг другу боковыми стенками, а потолки, как в театрах и концертных залах, выполнены в форме ската. Как посчитать такие помещения было упомянуто страниц 10 назад, есть вроде какой-то проф софт. Я таких калькуляторов в Инете не встречал и в обчном бытовом варинте можно посчитать только помещение с параллельными стенами. Берем акустический калькулятор и загоняем туда десяток вариантов. Потом подбираем нужный по пропорциям ШхВХГ. Например вот так:  https://avgid.com.ua/stereo/idealnaya-komnata-dlya-proslushivaniya-muzyki/ . Далее по пункту номер 1, так как заглушку зон первых отражений никто не отменял, а время реверберации зависит от используемых материалов стен. 

Из практических соображений, любая комната более 40 кубометров подходит как КДП и практически не имеет серьезных проблем с НЧ и правильное размещение акустики в помещении даст гораздо больший эффект, чем устранение акустических дефектов помещения. 

 

 

"Идеальной КДП" не было, нет и никогда не будет.
Если бы она существовала, то абсолютно все комнаты прослушивания были бы одинаковой формы, размера и отделки  :)
Это такой же факт, как и то, что не существует какого-то одного "идеального" усилителя, источника или АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

На gearslutz (теперь gearspace), есть профильный раздел с картинками - что-то вроде "build my own studio". Интересный местами. И мотивирует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
4 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Конструкцию постараюсь сделать безрезонансную на НЧ.

"Это фантастика" :) 

Локальные резонансы всё равно будут иметь место. А вот как с ними бороться и уменьшить их влияние - одна из главных задач архиакустики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Сейчас проектирую для себя КДП в новом доме. Однозначно стены должны быть твердые и тяжелые. В противном случае не рассчитать заранее резонансные характеристики стен и самого помещения. Я отправляю КДП в цоколь. Но конечно можно собрать ее и на поверхности. Конструкцию постараюсь сделать безрезонансную на НЧ. Тут мне помощь осуществляет Д.Г. Свобода. Была мысль записать видео про проектирование, но непонятно скольким людям оно будет интересно.

Разумеется, практика всегда интересна. А практика от профессионалов - тем более. Все мы, так или иначе, "примеряем" на себя чужие помещения, подходы к акустической отделке, выбор оборудования, способы его размещения и коммутации - в поисках своего "идеала". Но... Если это видео будет такое же, как и "Практические советы по акустической обработке помещений от Дмитрия Свободы.", то лучше не начинать и не браться даже. Без обид, пожалуйста. И удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ярослав_zzz сказал:

В таком случае вы занимаетесь не наукой, а шаманством

Конечно не наукой, а бизнесом. Никакая наука КДП не построит, а вот бизнес вполне - на основе науки и результат будет зависеть от того, насколько исполнение будет ей следовать, при заданных условиях конечно же (пространственные ограничения, бюджет, дизайн, используемое оборудование етс...)
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Andrey Smirnov сказал:

«Безрезонанасные» стены и твёрдые/тяжелые это антагонисты :)

Резонанс, как вы сами знаете, определяется геометрией внутреннего пространства при твердых стенах. Так вот речь идет именно об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Dmitry© сказал:

"Это фантастика" :) 

Локальные резонансы всё равно будут иметь место. А вот как с ними бороться и уменьшить их влияние - одна из главных задач архиакустики.

Я не собираюсь делать помещение, что бы можно было бы ставить акустику и сидеть где угодно. РЕчь идет только об конкретных зонах для точек излучения и зоне прослушивания. Причем, для бытовых целей это помещение использоваться не будет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, negro666 сказал:

Если это видео будет такое же, как и "Практические советы по акустической обработке помещений от Дмитрия Свободы.", то лучше не начинать и не браться даже. Без обид, пожалуйста. И удачи!

А чего обижаться. Вы просто не поняли главный посыл видео. Как обычным людям сделать из обычной комнаты с ограниченным бюджетом приемлемую КДП. Можно взять компьютер, внести параметры помещения, создать проект, использовать продвинутые материалы и получить результат даже получше. Но обычный слушатель не сможет сам, без привлечения специалиста сделать каждый из необходимых шагов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.07.2021 в 10:07, Мусатов Костя сказал:

Однозначно стены должны быть твердые и тяжелые.

и

В 14.07.2021 в 10:07, Мусатов Костя сказал:

Конструкцию постараюсь сделать безрезонансную на НЧ.

Как это? Сделаете сложенные каналы для затухания НЧ, как басовую ракушку наутилус или просто выстроите полуяйцо с пропорциями золотого сечения? 

Или же просто подберете пропорции параллелепипеда и расстановку АС и ТП (акустическая оптимизация одной точки) ?

В 14.07.2021 в 12:10, Michigan сказал:

любая комната более 40 кубометров подходит как КДП и практически не имеет серьезных проблем с НЧ и правильное размещение акустики в помещении даст гораздо больший эффект, чем устранение акустических дефектов помещения

Кубометров? То есть, например, кубик со стороной 3,5 м уже практически не имеет проблем с НЧ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Кубометров? То есть, например, кубик со стороной 3,5 м уже практически не имеет проблем с НЧ? 

Сорри, квадратов... Заработалсся с заказами из Германии )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Как это? Сделаете сложенные каналы для затухания НЧ, как басовую ракушку наутилус или просто выстроите полуяйцо с пропорциями золотого сечения? 

Яйцо делать не надо. Но и параллельных стен делать не надо.Сечение комнаты должно изменяться так, что бы резонансы размывались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Яйцо делать не надо. Но и параллельных стен делать не надо.Сечение комнаты должно изменяться так, что бы резонансы размывались.

А вы представляете себе насколько надо «разворачивать» стены, чтобы «резонансы размывались»? 
По-моему, вы витаете в облаках ) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О! я бы тоже с удовольствием услышал ответ на этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...