"Идеальная" КДП с 0 - Страница 15 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В 04.01.2020 в 00:07, Владимир Попов сказал:

AB7C437E-39AE-43F6-A39A-461640521397.jpeg.c38606fb21ae69a2e10bf0723fb77ed7.jpeg

 

Весь этот деревянный слоеный пирог не лёг равномерно и плотно на стекло даже спустя пару недель. 

Пол в местах под АС и всеми компонентами был вырезан и заменён бетонными плитами отлитыми по размерам и отшлифованными. Два проигрывателя винила размещены на стене. После этого появился свет в конце тоннеля

а можно узнать где места эти под АС и точку прослушивания на плане  комнаты?

 

 

насчёт влияния пола на звук

товарищу в кдп 24кв м на весь пол сделали "плавающую" бетонную плиту весом тонн 10,на подушке из шумастопа(по Смирнову),стен не касается

при первом прослушивании меня как раз удивил бас,он был необычным по чистоте звука(не было привычно-распространённых призвуков как в других помещениях)

компоненты  системы стоят на специальной стойке...но когда мы нагрузил СД источник грузом 50 кг,услышали весьма значительное изменение(улучшение ) звука...выходит даже весьма  инертная плита 10 тонн подвержена воздействию акустических волн и передаче их  в компоненты..плиты мЕньшего размера и  соответственно веса будут больше подвержены влиянию:unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, вот одна из идеальнейших КДП... Какие там АХЧ и прочее:D.. А как вам "дифузеры" по бокам?... Чисто праздник какой-то!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.01.2020 в 22:28, dimo61 сказал:

а можно узнать где места эти под АС и точку прослушивания на плане  комнаты?

 

 

насчёт влияния пола на звук

товарищу в кдп 24кв м на весь пол сделали "плавающую" бетонную плиту весом тонн 10,на подушке из шумастопа(по Смирнову),стен не касается

при первом прослушивании меня как раз удивил бас,он был необычным по чистоте звука(не было привычно-распространённых призвуков как в других помещениях)

компоненты  системы стоят на специальной стойке...но когда мы нагрузил СД источник грузом 50 кг,услышали весьма значительное изменение(улучшение ) звука...выходит даже весьма  инертная плита 10 тонн подвержена воздействию акустических волн и передаче их  в компоненты..плиты мЕньшего размера и  соответственно веса будут больше подвержены влиянию:unsure:

Чёрное кресло в центре естественно для прослушивания, просто сейчас сдвинуто вперёд. Привезли на тест мониторы, да и КДП ещё шлифуется, извиняюсь за бардак.

Малыши эти кстати звучат замечательно.

 

B1431D5B-A073-4CD7-95CA-0E5D699669B3.jpeg

4B2DC748-F77C-4F9A-8176-B5F84354B7A7.jpeg

EDE869CD-2DD9-4FD0-B3BD-9D6A0296B1B3.jpeg

 

1D78D315-E81A-40D9-999E-4CFD3C377844.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Владимир Попов сказал:

Чёрное кресло в центре естественно для прослушивания, просто сейчас сдвинуто вперёд. Привезли на тест мониторы, да и КДП ещё шлифуется, извиняюсь за бардак.

Малыши эти кстати звучат замечательно.

 

B1431D5B-A073-4CD7-95CA-0E5D699669B3.jpeg

4B2DC748-F77C-4F9A-8176-B5F84354B7A7.jpeg

EDE869CD-2DD9-4FD0-B3BD-9D6A0296B1B3.jpeg

 

1D78D315-E81A-40D9-999E-4CFD3C377844.jpeg

Поздравляю с новой КДП! 

Всегда волнующее событие - новый звук системы. В каждой из 6 последних КДП волновало, как звучит ))

Два Vertere Acoustics справа и слева зачет ))

Колонки твои прежние или уже новые заказал? Жив мастер?

Полочники для кино тестируешь или для спальни?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Aleksis сказал:

Поздравляю с новой КДП! 

Всегда волнующее событие - новый звук системы. В каждой из 6 последних КДП волновало, как звучит ))

Два Vertere Acoustics справа и слева зачет ))

Колонки твои прежние или уже новые заказал? Жив мастер?

Полочники для кино тестируешь или для спальни?

Колонки прежние. Мастер жив, но со здоровьем проблемы и он не работает уже давно.
Полочники zellaton дали послушать домой как наживку, думают куплю что-то более серьезное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Владимир Попов сказал:

Колонки прежние. 

А расскажите про них :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Flaesh сказал:

А расскажите про них :).

ESP Concert Grand SI.

Сделал их Sean McCaughan.

Изобарическая конструкция на сканспиках , всего 10 драйверов на каждую. По четыре НЧ  и СЧ. Два твиттера. Один впереди, другой, направленВы в стену, в противофазе и минус 6 дб. Сканспики он выбирает у производителя сам и что-то доделывает. 
В сети есть обзоры .

Я их купил новые за 35 евро. Не уверен, что новомодный хайенд в 10 раз который дороже, их обыграет. 

 

Изменено пользователем Владимир Попов
Добавил текст
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Владимир Попов сказал:

Колонки прежние. Мастер жив, но со здоровьем проблемы и он не работает уже давно.
Полочники zellaton дали послушать домой как наживку, думают куплю что-то более серьезное.

Открывай свою ветку о системе, модераторы помогут перенести. Твой опыт очень интересен был бы многим в силу различных решений )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.01.2020 в 07:35, Дмирий_Ш сказал:

Андрей Смирнов как-либо аргументировал такие размеры помещения ? 

Всё хорошо рассчитано!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.01.2020 в 14:43, Flaesh сказал:

Что будет слушать слушатель, расположенный в более удобном месте? При стереопаре, а не моно из угла?

Будет примерно следущее:

три графика на картинке ниже показывают среднеквадратичное отклонение по некоторому объёму усредненной АЧХ для разных соотношений сторон помещения (Sx=X/Z, Sy=Y/Z). Объем помещения такой же как у Владимира Попова. Синий цет - наименьшее среднеквадратичное отклонение, красный - наибольшее (значение отклонения приведены на на легенде справа от каждой картинки). Для двух верхних картинок относительное расположении источника, то есть отношение координат источника к соответствующим разерам помещений, - одинаковое и подобрано так, чтобы источники были на ~одинаковой высоте ближе к центру помещения. Для первой картинки "стерео" расстояние между источниками - 3 метра . На третей картинке - высота ичточника та же, что и на первых двух, но источник сдвинут ближе к стенам.

Если резюмировать совсем кратко, то оптимизация помещения под моно и стерео даёт существенно разное оптимальное отношение сторон прямоугольного помещения.  Приичем результат оптимизации существенно зависит от относительного положения источника/приёмника  :)

TFAaEvO.png

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Владимир Попов сказал:

Чёрное кресло в центре естественно для прослушивания, просто сейчас сдвинуто вперёд. Привезли на тест мониторы, да и КДП ещё шлифуется, извиняюсь за бардак.

Малыши эти кстати звучат замечательно.

 

B1431D5B-A073-4CD7-95CA-0E5D699669B3.jpeg

4B2DC748-F77C-4F9A-8176-B5F84354B7A7.jpeg

EDE869CD-2DD9-4FD0-B3BD-9D6A0296B1B3.jpeg

 

1D78D315-E81A-40D9-999E-4CFD3C377844.jpeg

Смотрю на это и виду просто кубик с голыми стенами.

А фигня в том, что нет ни каких идеальных или оптимальных форм комнаты.

Любая замкнутая форма это или плохо или очень плохо.

Пол хороший, но простая бетонная плита ничем не хуже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, アントン сказал:

А фигня в том, что нет ни каких идеальных или оптимальных форм комнаты.

 Есть формы помещений, которые объективно дают наиболее равномерное спектральное распределение мод и поэтому легче поддаются последующей акустической обработке, есть формы, с которыми проблем больше.  Среди  акустиков, профессионально занимающихся проектированием помещений,  это общепринятый факт и  и предметно обсуждается в  научной литературе. Хотя, понятно, даже очень плохое помещение прослушивания, к примеру - сферическое, можно акустически обработать  и нивелировать недостатки формы, это только вопрос денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Дмирий_Ш сказал:

дают наиболее равномерное спектральное распределение мод и поэтому легче поддаются последующей акустической обработке,

Насколько легче? И с учетом разного "оптимума" для разных положений и количеств источников. Ну и конечный слышимый и измеряемый результат бы :), в месте п.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Владимир Попов сказал:

Чёрное кресло в центре естественно для прослушивания, просто сейчас сдвинуто вперёд. Привезли на тест мониторы, да и КДП ещё шлифуется, извиняюсь за бардак.

Малыши эти кстати звучат замечательно.

 

B1431D5B-A073-4CD7-95CA-0E5D699669B3.jpeg

4B2DC748-F77C-4F9A-8176-B5F84354B7A7.jpeg

EDE869CD-2DD9-4FD0-B3BD-9D6A0296B1B3.jpeg

 

1D78D315-E81A-40D9-999E-4CFD3C377844.jpeg

А подскажите почему использовали деревянные панели звукоизоляции а не акустический паралон? И Далее аналогично вопрос на потолок и боковые стены что-то пойдет дополнительно ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Flaesh сказал:

Насколько легче? И с учетом разного "оптимума" для разных положений и количеств источников. Ну и конечный слышимый и измеряемый результат бы :), в месте п.
 

Из подручных средств измерения имеется LARSA( Loudspeaker and Room System Analyzer) из AudioTools на iPHONE 10.

Сигнал можно пустить через систему. Опыта в измерениях почти нет, но готов попробовать. Интересует такой результат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, МатвейНохрин сказал:

А подскажите почему использовали деревянные панели звукоизоляции а не акустический паралон? И Далее аналогично вопрос на потолок и боковые стены что-то пойдет дополнительно ? 

Деревянные панели на фронтальной стене это диффузеры, а поролон -  абсорбер звука. Предпочитаю живой фронт, а поглотители располагать за креслом слушателя. Дерево использую потому , что натуральные материалы на мой слуховой вкус не портят звук, в отличие от искусственных. Может наш мозг ещё не успел эволюционировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаком с LARSAй. Но интересно (как уже писал Алексис)  быть может не только мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Flaesh сказал:

Насколько легче? И с учетом разного "оптимума" для разных положений и количеств источников. Ну и конечный слышимый и измеряемый результат бы :), в месте п.

Можно вернуться к графику усредненной по объему АЧХ оптимальной и неоптимальной комнаты, который приводил на 5 стр. темы. Мне кажется вы и сами догадываетесь, АЧХ на какой картинке легче  эквализировать до гладкой кривой :). Имея импульсный отклик комнаты (= АЧХ-ФЧХ комнаты)  можно сосчитать свертку импульсного отклика комнаты и музыкального сигнала, и послушать звучание комнаты в наушниках :listen:.   

3zFrtOm.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

на какой картинке легче  эквализировать до гладкой

Это очевидно. Вопрос больше про оптимизацию для реального расположения [если она отличается (вы сегодня показали, что отличается)]

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмирий_Ш сказал:

Можно вернуться к графику усредненной по объему АЧХ оптимальной и неоптимальной комнаты, который приводил на 5 стр. темы. Мне кажется вы и сами догадываетесь, АЧХ на какой картинке легче  эквализировать до гладкой кривой :). Имея импульсный отклик комнаты (= АЧХ-ФЧХ комнаты)  можно сосчитать свертку импульсного отклика комнаты и музыкального сигнала, и послушать звучание комнаты в наушниках :listen:.   

3zFrtOm.png

 

В LARSA как раз импульс используется.

Сейчас попробую измерить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Можно вернуться к графику усредненной по объему АЧХ

Она никомуне интересна. Интересна только АЧХ в точке прослушивания.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Можно вернуться к графику усредненной по объему АЧХ оптимальной и неоптимальной комнаты, который приводил на 5 стр. темы. Мне кажется вы и сами догадываетесь, АЧХ на какой картинке легче  эквализировать до гладкой кривой :). Имея импульсный отклик комнаты (= АЧХ-ФЧХ комнаты)  можно сосчитать свертку импульсного отклика комнаты и музыкального сигнала, и послушать звучание комнаты в наушниках :listen:.   

3zFrtOm.png

 

Одинаковые картинки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, アントン сказал:

Она никомуне интересна. Интересна только АЧХ в точке прослушивания.

Для вычисления импульной характеристики надо иметь АЧХ и ФЧХ. Если комната является минамально-фазовой системой, то ФЧХ можно с помощью преобразования Гильберта вычислить по АЧХ,  и иметь импульсный отклик. А если неминимально фазовая, то надо иметь АЧХ и ФЧХ (либо импульсный отклик комнаты, что суть одно и тоже).  В обещем случае без ФЧХ восстановить ипульсную характеристику комнаты нельзя.  Для частного случая минимально-фазовой системы - можно.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмирий_Ш сказал:

Для вычисления импульной характеристики надо иметь АЧХ и ФЧХ. Если комната является минамально-фазовой системой, то ФЧХ можно с помощью преобразования Гильберта вычислить по АЧХ,  и иметь импульсный отклик. А если неминимально фазовая, то надо иметь АЧХ и ФЧХ (либо импульсный отклик комнаты, что суть одно и тоже).  В обещем случае без ФЧХ восстановить ипульсную характеристику комнаты нельзя.  Для частного случая минимально-фазовой системы - можно.  

Не является комната минимальнофазовой. Но измерять можно и свипом (rew) и любой mls программой. С равным успехом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

 Есть формы помещений, которые объективно дают наиболее равномерное спектральное распределение мод

Совершено верно! Меньше провалов на АЧХ, которые нивелировать ну очень трудно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...