Наши статьи

[levod]

Вот:

Цитата

Преимущество помещения, имеющего форму "золотого трапагона" в том, что такая форма исключает проблему параллельных стен и, связанных с ней, ярко выраженных резонансов помещения. Соотношение высоты и ширины такого помещения в любой точке - это "золотое сечение". Площадь поперечного сечения тыловой стены в 1,618 раз больше фронтальной. Отношение ширины или высоты фронтальной стены к ширине или высоте тыловой стены составляет 1,272, 1,272 - это корень квадратный из 1,618 или "золотого сечения".

Это уже что-то

[levod]

10 минут назад, Flaesh сказал:

Из какого материала?.

Метр ваты должно быть неплохо)). 

 

Ну ткань например натянутая.. 
Метр получается только на фронте и  тыле. На боковых нереально. 

Так вот размеры от чего отсчитывать? 

[Тру и Ывел]

41 минуту назад, levod сказал:

Что считать тут стеной? Перегородка из акустически прозрачного материала за которой например 20см минваты - это стена? А 50, 100?

Вообще, это зависит от частоты звука. Грубо говоря, 20 см бетона - это стена. Даже газоблочная перегородка 20 см из D500 - это стена,т.к. у нее поверхностная масса 100 кг/квадрат.

100 см минваты это метр. Если у вас вата для полов, самая жесткая и плотная по 120 кг/куб, то это тоже стена. Если 15 кг/куб - ну вряд ли. Считайте это автономным поглотителем.

Если стены композитные, из листов гипсокартона или что-нибудь каркасное, то тут слегка сложнее, потому что для 200 Гц это может быть стеной, а для 50 - уже нет. Считать надо...

[levod]

Так о чем эти размеры все в калькуляторах тогда?

[Flaesh]

9 минут назад, levod сказал:

Ну ткань например натянутая.. 

Ну ткань-то вовсе не обязательно, не домкино же строите. Майрумщину поверх ваты. 

[Тру и Ывел]

Только что, levod сказал:

Так о чем эти размеры все в калькуляторах тогда?

О том, что в большинстве случаев стены в комнате для хайфая сделаны хотя бы из немного звукоизолирующих в силу массы перегородки материалов, и их можно считать идеальным отражателем в первом приближении.

Я как-то по закону массы прикидывал, насколько существенно то, что у меня перегородки из газика в основном, а не из бетона 20 см. Получилось, что для звукоизоляции воздушного шума массой, в Дб - существенно, а для расчета мод "отражается бас или нет" - пофиг.

Так что если вы комнату не занавеской отгораживаете, а строите хотя бы немного стеноподобные конструкции, не заморачивайтесь на эти нюансы.

[levod]

Ну смотрите, на сегодняшний день идея была такая:

периметр из полукирпича (12 см) служащего с одной стороны облицовкой, с другой несущей конструкцией. Воздушная прослойка (5 см) , 20см ваты (плотность нужно подбирать еще) с  внешним ограждением из чего-то "деревянного и" внутрення облицовка каким-то более или менее акустическим прозрачным материалом (тоже нужно подбирать). Это боковые (длинные) стены. Фронт и тыл с до метра ваты. 
И вот тут вопрос... какого размера внешний периметр из кирпича строить? Из каких калькуляторов исходить? 

[levod]

12 минут назад, Flaesh сказал:

Ну ткань-то вовсе не обязательно, не домкино же строите. Майрумщину поверх ваты. 

Так не в этом вопрос. Какой размер принять при этом за наилучший при заданных вводных?

[frezer]

35 минут назад, levod сказал:

Ну смотрите, на сегодняшний день идея была такая:

периметр из полукирпича (12 см) служащего с одной стороны облицовкой, с другой несущей конструкцией. Воздушная прослойка (5 см) , 20см ваты (плотность нужно подбирать еще) с  внешним ограждением из чего-то "деревянного и" внутрення облицовка каким-то более или менее акустическим прозрачным материалом (тоже нужно подбирать). Это боковые (длинные) стены. Фронт и тыл с до метра ваты. 
И вот тут вопрос... какого размера внешний периметр из кирпича строить? Из каких калькуляторов исходить? 

Боковые стены у вас что будут поглощать? НЧ, СЧ, ВЧ? 

[levod]

3 минуты назад, frezer сказал:

Боковые стены у вас что будут поглощать? НЧ, СЧ, ВЧ? 

Насколько я понимаю, это зависит от материала внутреннего ограждения. Чем вату закрою (какой степени жесткости и перфорации материал например), то и будут. Пока у меня нет четкого представления. НЧ в какой-то степени, но на них больше рассчитаны фронт, тыл и углы. 

[frezer]

2 минуты назад, levod сказал:

Насколько я понимаю, это зависит от материала внутреннего ограждения. Чем вату закрою (какой степени жесткости и перфорации материал например), то и будут. Пока у меня нет четкого представления. НЧ в какой-то степени, но на них больше рассчитаны фронт, тыл и углы. 

От выбора диапазона поглощения будет зависеть правильная конструкция боковых стен. А то потом переделывать сложно будет.

[Flaesh]

33 минуты назад, levod сказал:

внешним ограждением из чего-то "деревянного и" внутрення облицовка каким-то более или менее акустическим прозрачным материалом

"Внешнее" - фасадное декоративное?
Внутренню бы только для нч прозрачную и рассеивающую выше .

К вопросу о прозрачности:

@ 4.8 м дощатая перегородка без облицовки и с дырками, до кап. стены 9 метров.
Вот 48 герц мне непонятно .

[levod]

7 минут назад, frezer сказал:

От выбора диапазона поглощения будет зависеть правильная конструкция боковых стен. А то потом переделывать сложно будет.

Чем нужно руководствоваться выбирая диапазон?

[levod]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

"Внешнее" - фасадное декоративное?
Внутренню бы только для нч прозрачную и рассеивающую выше .

Нет, фасадное - это кирпич, потом воздух мм 50. И потом же нужна какая-то ограда для ваты. Вот каким-то ДСП или из чего там делают каркасники. Там еще всякие паробарьеры будут, но это не суть по-моему. 

Вот именно что-то подобное внутреннее и хочется. Как высчитать и выбрать "перфорацию", или щели пока не понимаю
http://www.acoustic.ua/forms/calculator5.html

[Flaesh]

К опасности конденсата очень серьезно надо отнестись. Если зимой планируется пользоваться))

[levod]

Только что, Flaesh сказал:

К опасности конденсата очень серьезно надо отнестись. Если зимой планируется пользоваться))

Ну так для этого и 5 см вентилируемого пространства

[Flaesh]

11 минут назад, levod сказал:

Как высчитать и выбрать "перфорацию", или щели пока не понимаю

MyRoom Design concept, обе статьи. 

5 минут назад, levod сказал:

Ну так для этого и 5 см вентилируемого пространства

вот что там будет с влажностью и температурой? Если (например примерно))) 25º влажностью 50% охладить до 10º - начнется ой.

[Тру и Ывел]

27 минут назад, Flaesh сказал:

вот что там будет с влажностью и температурой?

Я бы гидроизолом прошел стены и сделал принудительную вытяжку из этого чудесного пространства. Ну, как вариант.

[Flaesh]

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Я бы гидроизолом прошел стены и сделал принудительную вытяжку из этого чудесного пространства. Ну, как вариант.

Нильс вроде не мокнет, хватает просто зазора. Но у него подвал и снаружи наверно потеплее.
А холодильники проветривают, чтобы увеличить влажность)))

[levod]

3 часа назад, Flaesh сказал:

Если (например примерно))) 25º влажностью 50% охладить до 10º - начнется ой.

Как могут сложиться такие условия? 

Вентилируемые фасады ж как-то стоят 

[Flaesh]

6 минут назад, levod сказал:

Вентилируемые фасады ж

Так в этом все дело)). У вентфасада вата снаружи. В холодном наружном воздухе, содержащем абсолютно мало воды, если он подогреется стеной - станет только суше относительно. 
В гугле типа "утеплитель изнутри" и 95% будет про "так не делать"))

[levod]

5 минут назад, Flaesh сказал:

Так в этом все дело)). У вентфасада вата снаружи. В холодном наружном воздухе, содержащем абсолютно мало воды, если он подогреется стеной - станет только суше относительно. 
В гугле типа "утеплитель изнутри" и 95% будет про "так не делать"))

Нет, не снаружи. Вот первая попавшаяся ссылка
https://www.rad.biz.ua/katalog-kamnya/ventiliruemye-fasady?gclid=CjwKCAiA98TxBRBtEiwAVRLqu9Us5KF_xUXSB60dRIHXRUfcg2UlEfQGPlj1EX5M_6K7s4mHvYUXGRoCfQYQAvD_BwE

По сути я планировал построить каркасник с облицовкой кирпичем. Обычно их строят с облицовочной плиткой , которая так же как и клинкер паронепроницаема, во всяком случае в сравнении с конструкцией каркаса стены..

[Flaesh]

6 минут назад, levod сказал:

Вот первая попавшаяся

Ага, 

[levod]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Ага, 

Не понял. Вы ставите под сомнение эту презентацию?

[Flaesh]

1 минуту назад, levod сказал:

Не понял. Вы ставите под сомнение эту презентацию?

Наоборот, я утверждаю то же самое)).