"Идеальная" КДП с 0 - Страница 2 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

"Идеальная" КДП с 0


levod
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

55 минут назад, sewerin сказал:

Если есть такая возможность, то:

1. Лучше делать КдП подземной. Из-за лучшей шумоизоляции.

2. С не параллельными стенами, с наклонным потолком. Можно вообще все углы скруглить. Сделать что то типа "яйца" - деформированного эллипсоида.

1 Не.. ну это перебор все же.. 

2 Скруглить вариант 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Victor-Blues сказал:

При устройстве музыкальной комнаты в цокольном этаже домостроения с массивными ограждениями нужно быть готовым к объёмным работам по уменьшению неравномерности АЧХ в НЧ диапазоне.

Также приведу цитату Андрея Смирнова: "... никакие наклоны стен и потолка (на 5-15 градусов) не убирают проблему комнатных резонансов, а только непредсказуемо перераспределяют зоны высокого и низкого звукового давления в помещении". Это связано с большими длинами басовых звуковых волн. Ну, а для коррекции акустической среды в СЧ и ВЧ диапазонах существуют куда менее вычурные и куда более простые решения. 

Опять же, если речь идёт не о капитальных ограждениях, а о внутренних фальш-стенах, сформированных, скажем, гибкими облицовками, то такое решение главным образом направлено на улучшение диффузности звукового поля, а не на борьбу с комнатными НЧ модами.  

Да, читал это у него и хочу понять, означает ли это, что все же классический параллелепипед оптимален и не нужно ничего выдумывать с наклонами и сужениями.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Деревянная пристройка (из бруса) не вариант?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, levod сказал:

Ну зачем на улицу, в другое помещение дверь, но контур замкнутый, соответственно не сложно звукоизолировать, отразить етс..

Ну я и спрашиваю про соседние помещения! Слово "смежные" не употреблял! Внимательней надо, если хотите совета. Мне неинтересно с вами "по кругу" про одно и тоже спрашивать!  Набросайте "окружение" вашей КПД для того чтобы не строить ненужных ограждений.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ansouv сказал:

Деревянная пристройка (из бруса) не вариант?

Да вариант, почему нет.. Можно ж кирпичом обложить в принципе, если нужно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, frezer сказал:

Ну я и спрашиваю про соседние помещения! Слово "смежные" не употреблял! Внимательней надо, если хотите совета. Мне неинтересно с вами "по кругу" про одно и тоже спрашивать!  Набросайте "окружение" вашей КПД для того чтобы не строить ненужных ограждений.  

Одна стена соседняя из которой дверь в КДП . Остальные три на улицу смотрят. Думал это и означает слово пристройка. Примыкающая стена максимум 6 м внешнего размера, в длину пристройка может быть до 10ти

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Эти калькуляторы, да и вообще статьи на сайте учитывают только прямоугольные комнаты. Значит ли , что это оптимум или просто наиболее распространенный вариант" - конечно, нет. Просто параметры акустической среды в прямоугольных комнатах с массивными ограждениями реально предсказуемы, что допускает использование различных профильных калькуляторов и предполагает определённую уверенность в достижении ожидаемых результатов при использовании того или иного акустического решения. 

С другой стороны, большую часть "бонусов" сложных "непрямоугольных" комнат вполне реально получить за счёт использования относительно простых или достаточно несложных альтернативных решений. И, при этом, вы имеете вполне вменяемую, с точки зрения эстетики, комнату с перспективой её дальнейшего использования по иному назначению.

Ну, и ещё один момент. Объём музыкальной комнаты, исходя из имеющегося среднестатистического, в приоритете. Само собой, если вы начнёте экспериментировать с геометрией комнаты, отличной от прямоугольной - объём комнаты уменьшится... Более того, скажем, конфигурация "золотого трапагона" предусматривает наличие заведомо длинного помещения, а его высота в области тыловой стены вряд ли впишется в рациональные представления...   

А по поводу потолка - есть такое решение, как акустический кессонный потолок...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, levod сказал:

Можно ж кирпичом обложить в принципе, если нужно 

Если не обкладывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

13 минут назад, Victor-Blues сказал:

"Эти калькуляторы, да и вообще статьи на сайте учитывают только прямоугольные комнаты. Значит ли , что это оптимум или просто наиболее распространенный вариант" - конечно, нет. Просто параметры акустической среды в прямоугольных комнатах с массивными ограждениями реально предсказуемы, что допускает использование различных профильных калькуляторов и предполагает определённую уверенность в достижении ожидаемых результатов при использовании того или иного акустического решения. 

С другой стороны, большую часть "бонусов" сложных "непрямоугольных" комнат вполне реально получить за счёт использования относительно простых или достаточно несложных альтернативных решений. И, при этом, вы имеете вполне вменяемую, с точки зрения эстетики, комнату с перспективой её дальнейшего использования по иному назначению.

Ну, и ещё один момент. Объём музыкальной комнаты, исходя из имеющегося среднестатистического, в приоритете. Само собой, если вы начнёте экспериментировать с геометрией комнаты, отличной от прямоугольной - объём комнаты уменьшится... Более того, скажем, конфигурация "золотого трапагона" предусматривает наличие заведомо длинного помещения, а его высота в области тыловой стены вряд ли впишется в рациональные представления...   

А по поводу потолка - есть такое решение, как акустический кессонный потолок...

Резонно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ansouv сказал:

Если не обкладывать

В принципе будет, конечно, выбиваться из общей стилистики, но если это даст настолько существенное преимущество именно в звуке, то не невозможно. А разве облицовка кирпичом принципиально изменит акустическую картину внутри? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, такой вопрос. Вот, выбирая квартиру, смотрю на комнаты под 28-30 м квадратных. Вопрос. Если выбирать комнату, под аудиосистему,  что лучше большая площадь, при потолках 2,80 - 2,95 .  Или чуть меньшая площадь комнаты, но потолки 3,20 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, levod сказал:

А разве облицовка кирпичом принципиально изменит акустическую картину внутри? 

Думаю, не сильно. Может, даже лучше каркасная технология, типа такого.

1445884354_2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В идеале, капитальные ограждения должны иметь собственную резонансную частоту, не попадающую в звуковой диапазон, то есть, чем ниже - тем лучше. Хлипкие же ограждения, отчасти, будут пропускать бас сквозь себя наружу. Отчасти, "выхватывать" определённые частотные области из общего спектра на своих резонансных частотах, увеличивая неравномерность АЧХ. И отчасти, привносить в звучание мощную тембральную окраску на своих же собственных резонансных частотах (никак не связанных с частотами комнатных мод). Причём, устранить этот эффект невозможно никакими бас-ловушками, в принципе.

В общем случае, при выборе комнаты - в приоритете объём, но при удачном соотношении линейных размеров и высоте потолка не ниже, скажем, 2.7-2,8 м. 

С другой стороны, более высокий потолок предоставляет возможность монтажа конструкции всё-того же кессонного потолка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Victor-Blues сказал:

В идеале, капитальные ограждения должны иметь собственную резонансную частоту, не попадающую в звуковой диапазон, то есть, чем ниже - тем лучше.

 

 

Т.е. иными словами брус и каркас не лучший вариант? Что идеально - кирпич, пористый, камень. бетон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю лучшим вариантом толстые кирпичные стены и/или гибкие каркасные облицовки, но с тяжёлыми мембранами и хорошо задемпфированные минеральной ватой. Последний вариант, по сути, это разновидность каркасной технологии, но здесь есть свои нюансы.

Пористые материалы, типа пенобетона или газобетона - неудачный выбор.

Кстати, очень интересное звучание как-то слышал в старом доме со стенами из самана...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели нет такой практики, хотя бы для прямоугольного помещения. Условно При высоте 2.5м наилучшие размеры 4×5.7, при 2.8м 4.1х6 и тд? Проще говоря, задавая определенную высоту,при проэктировании кдп, точно знать наименее проблемные размеры ширины и длинны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Незнайка сказал:

Неужели нет такой практики, хотя бы для прямоугольного помещения. Условно При высоте 2.5м наилучшие размеры 4×5.7, при 2.8м 4.1х6 и тд? Проще говоря, задавая определенную высоту,при проэктировании кдп, точно знать наименее проблемные размеры ширины и длинны.

Есть конечно. Все это заложено в различные акустические калькуляторы в т.ч. приведенные в этой теме

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не всё так просто... Думаю, именно поэтому в калькуляторе приводятся сильно отличающиеся пропорции.

С одной стороны, основной упор делается на оптимизацию НЧ диапазона. А с другой, не менее важно обеспечить максимально возможную диффузность звукового поля.

Например, при использовании "золотого" коэффициента, получаем: 3х4.85х7.85 м. при общей площади порядка 38 м.кв., вроде бы, и неплохой вариант. Но, с моей точки зрения, при таких размерах желательно иметь более высокий потолок. Само собой, это моя личная точка зрения, поскольку размещение акустических конструкций на потолке "съедят" ещё некоторую высоту.

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, levod сказал:

Т.е. иными словами брус и каркас не лучший вариант? Что идеально - кирпич, пористый, камень. бетон?

Рекомендую съездить в гости в разные дома и послушать характер звучания на НЧ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, frezer сказал:

Просто у вас "секс был только на четвереньках" без возможности встать или лечь.

Лежа оно конечно удобнее , но я решил все-таки "встать с колен" и сейчас перешел к позе "стоя" . )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну нафиг все эти каркасно-деревянные конструкции.  Я недавно пожар пережил, если дом был бы не кирпичный, то  остался бы  без него.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Алексей И. сказал:

Лежа оно конечно удобнее , но я решил все-таки "встать с колен" и сейчас перешел к позе "стоя" . )))

На голове?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, frezer сказал:

Я против глушения ВЧ, оно само получиться. СЧ по необходимости, а вот к поглощению на НЧ надо подойти основательно на этапе проектирования самой КДП и соседних помещений.

Я про это и написал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, levod сказал:

Ну... может быть не настолько идеальную.. Хотя почему нет, если это можно сделать как-то культурно с сохранением удобства нахождения в этом помещении по мимо музыкального аспекта..

Можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче. Нужно помещение габаритом 6х8.5х3.5м.

Внутри акустичеки прозрачными панелями отделяется объем 4х6х2.5. 

Промежуток (потолок и стены) заполняется пирамидами звукопоглотителя.

По стенам размещаются рассеиватели до получения желаемой реверберации.

Точки первичных отражений без рассеивателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...