"Идеальная" КДП с 0 - Page 6 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

"Идеальная" КДП с 0


Recommended Posts

1 минуту назад, アントン сказал:

Сработает и 0.5м поглотителя и 0.5м зазора до стены. Пирамиды при дополнительном СЧ рассеивании не особо-то и нужны, наверное.

Имо клинья бывают потому, что плоская поверхность начинает отражать часть нч. При наличии места - поглотитель низкой\минимальной плотности, даже не обязательно плитами и зазор необязателен акустически. Но от сырости вентилируемый зазор наверно нужен.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Flaesh сказал:

Имо клинья бывают потому, что плоская поверхность начинает отражать часть нч. При наличии места - поглотитель низкой\минимальной плотности, даже не обязательно плитами и зазор необязателен акустически. Но от сырости вентилируемый зазор наверно нужен.

В зазор впендюрить гельмгольцев. Потому как так ниже 50 Гц такая комната работать полностью не будет.

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, アントン said:

Нахрен не нужен многоканал.

К этому все придет в хайэнде, рано или поздно. Сейчас, видимо, еще рано:-)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, アントン сказал:

Реально там за метром поглотителя ещё бы неплохо поставить резонаторы гельмгольца на основные моды. 

Да, все понимаю, но нужно все-таки возвращаться на землю... Идеал и "идеал" не совсем одно и тоже.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

К этому все придет в хайэнде, рано или поздно. Сейчас, видимо, еще рано:-)

Уже всё. Не будет многоканала. Умер окончательно.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, アントン said:

Уже всё. Не будет многоканала. Умер окончательно.

преждевременная радость:) Не далее как на прошлой неделе настраивал очередной многоканал, свежая инсталляция. На подходе просматриваются еще два-три:-)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

преждевременная радость:) Не далее как на прошлой неделе настраивал очередной многоканал, свежая инсталляция. На подходе просматриваются еще два-три:-)

Да пожалуйста.

Только к звуку это все отношения не имеет.

Это уже пятая примерно попытка начиная от квадровинила.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Да, для оптимизации обязательно надо задать количество источников, их относительное расположение

Вот. А ТС хочет (пока?))) абстрактноуниверсальную коробку. Насколько осмысленна оптимизация размеров коробки без источников и мп?
 

Цитата

вашу картинку видел и крайне одобряю ваш подход :Cool:

Не я, Кляйн, Хюммель, Anselm Goertz, Markus Wolff и Lutz Naumann :). Картинка для кто не видел или забыл.
Слышимый результат и я одобряю, и слушатели. Интересно, насколько успешно можно сделать аналогично ватой, без лишних)) динамиков. Метр ваты на боковых стенах и потолке при этом не нужен.
Еще интересен слышимый порог "нормально\превосходно".

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, アントン said:

Да пожалуйста.

Только к звуку это все отношения не имеет.

Самое непосредственное, но хоть и ваше мнение другое, это ничего не меняет:)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, アントン сказал:

В зазор впендюрить гельмгольцев. Потому как так ниже 50 Гц такая комната работать полностью не будет.

Тогда зазор перестанет быть)).
В БлекБирде Ц - ВПРы для самого низа :)
Неплохо бы проверить калькулятор в реальности, навалив метр-другой пуха у задней стены:rolleyes:..

MyRoom глянь.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, アントン said:

Это уже пятая примерно попытка начиная от квадровинила.

Вспомнили:-)  Квадровинил относится к Dolby Atmos , как восковый валик  к современному цифровому стерео.

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Flaesh сказал:

Вот. А ТС хочет (пока?))) абстрактноуниверсальную коробку. Насколько осмысленна оптимизация размеров коробки без источников и мп?

Вы что не меняли систему? Для этого нужно КДП перестраивать? 
Я понимаю может появиться необходимость определенной коррекции поверхностными конструкциями, но это же вторичный вопрос. Основа то все равно остается незыблемой.. 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Flaesh сказал:

Неплохо бы проверить калькулятор в реальности, навалив метр-другой пуха у задней стены:rolleyes:..

MyRoom глянь.

Я так понял там полметра на фронте и поменьше на бексайде. По бокам еще поменьше, если я правильно инерпретировал фото.

image.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, levod сказал:

Вы что не меняли систему? Для этого нужно КДП перестраивать? 
Я понимаю может появиться необходимость определенной коррекции поверхностными конструкциями, но это же вторичный вопрос. Основа то все равно остается незыблемой.. 

У меня сейчас квартира немного разобрана, попробовать другую в одном направлении кдп :D. Так что к планам постройки кдп с 0 я отношусь с сочувствием и доброй завистью.
В системке периодически че-нибудь меняется (хобби такое))), в основном в определенном направлении, которое можно считать отностиельно незыблемым. 
Что касается нч и этих ужасных мод - мне последние несколько лет нормален и привычен ухослышимый результат, соответствующий картинке на пред. странице; а уж если затевать специальное строительство - зачем делать хуже??:blink:

Картинку, конечно, слушать нельзя :). Хуже того, не послушав сложно и представить разницу между 
image.png.e5094fbce576df89bf9d47880fc8d433.png  и  image.png.0d42bba089634fcffb066308e3bfcd5f.png 

Только что, levod сказал:

там

В начале веток Богги ссылки на AESные бумаги, первая и вторая версия.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Flaesh сказал:

Вот. А ТС хочет (пока?))) абстрактноуниверсальную коробку. Насколько осмысленна оптимизация размеров коробки без источников и мп?

Как бы среди архитектурных акустиков принято считать,, что некоторые соотношения размеров КдП более предпочтительны и вероятность огрести проблем с ними меньше. Немного потратив времени, эти рекомендации можно найти. Но это скорее рекомендации общего плана, чем конкретный рецепт правильной КдП. Для получения "конкретного лучшего рецепта" надо задаваться параметрами, о которых писал в предыдущем своём посте :).

Link to comment
Share on other sites

 

Получается история, как в известном анекдоте; не #6Yт - прыщи, прыщи - не #6Yт

Пока стабильная концепция не сложилась - ничего не сделать с КДП… нет нормальной КДП - никак концепцию не сложить..
Этот круг необходимо разорвать очевидно.. И походами в гости эту задачу решить вряд ли возможно, во всяком случае в моей ситуации так точно. 

 

19 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Как бы среди архитектурных акустиков принято считать,, что некоторые соотношения размеров КдП более предпочтительны и вероятность огрести проблем с ними меньше. Немного потратив времени, эти рекомендации можно найти. Но это скорее рекомендации общего плана, чем конкретный рецепт правильной КдП. Для получения "конкретного лучшего рецепта" надо задаваться параметрами, о которых писал в предыдущем своём посте :).

Эти общие рекомендации я, конечно, нашел.. в предыдущем посте вы писали про оптимизацию (т.е. улучшение имеющегося помещения) и единственный вопрос о параметрах, который касается топика - это количество источников.. Ну тут как бы мне казалось все очевидно... Ответ - 2

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, levod сказал:

Без привязки - имеется в виду, что она должна быть сама по себе акустически правильной, а аппаратурой ее уже наполнять можно было бы в зависимости от целей и возможностей. 

 

Загляните сюда: http://www.acoustic.ua/recommendations/567

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Serega сказал:

Загляните сюда: http://www.acoustic.ua/recommendations/567

Та его (acustic.ua) постоянно курю уже какое-то время

Вопрос !
Я правильно понимаю, что прямые углы в КДП по любому зло их лучше каким либо образом срезать? 

Например, если взять грань между потолком и стенами, то не будет ли эффективно сделать своего рода мансардный потолок на каком-то уровне стены ниже основной высоты потолка, потом выше, метрах на 3х подшить потолок горизонтальной плоскостью, срезав основной угол крыши и получив таким образом профиль потолка из четырех тупых углов, вместо двух прямых. О поглощении на потолке сейчас речь не идет, это другой аспект и само собой.. 

Вообще мне, если на хлопський розум, нравится пока такой незатейлевый подход, как на картинке. Все четко и ясно, без излишней сложности.. Глушить все же комнату напрочь стремновато.. Сначала ввалить столько усилий времени и денег, отняв жизненно важного пространства у любимой комнаты, а потом бороться отражателями за реверберацию, представляется экстремальным подходом.. Пространства жалко, да - оно все же ограничено, а находиться внутри и идеального наушника как-то не хочется.. 

listening_room_acoustic_ua_112_full_2.jpg

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, levod сказал:

что прямые углы в КДП по любому зло их лучше каким либо образом срезать? 

Нет. На картинке в углах нч поглотители, размещение их в углах - обычный способ "универсального" улучшения акустики комнаты.  Как бы максимум эффекта от пропавших кубометров)), но продольные моды обычно преобладают при, в частности, нормально расположении стереопары. Можете померить сами в имеющейся кдп. Или воспользоваться калькулятором, напримерimage.png

Расположение в 1/3 имеет определенный смысл для нч, некоторые проблемы при этом отсутствуют.
Розовое, желтое и голубое на плане комнаты - примерно так обычно и делается, подробнее в упомянутых книжках.

Цитата

находиться внутри и идеального наушника как-то не хочется

Пробовали :)? Если есть доступный такой "наушник" - послушайте.

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, levod сказал:

Да ... и с окнами что делать? Где их разместить то?

Двери будут с тыла где-то 

Ыыыы :D обзавидовался.
По-нормальному - симметрично в задней части комнаты. Попроще - где розовое; навесить штор поболе и поакустичнее и будут поглотители))

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Flaesh сказал:

Нет. На картинке в углах нч поглотители, размещение их в углах - обычный способ "универсального" улучшения акустики комнаты.  Как бы максимум эффекта от пропавших кубометров)), но продольные моды обычно преобладают при, в частности, нормально расположении стереопары. Можете померить сами в имеющейся кдп. Или воспользоваться калькулятором, напримерimage.png

Расположение в 1/3 имеет определенный смысл для нч, некоторые проблемы при этом отсутствуют.
Розовое, желтое и голубое на плане комнаты - примерно так обычно и делается, подробнее в упомянутых книжках.

Пробовали :)? Если есть доступный такой "наушник" - послушайте.

Блин, про углы просто совпало.. я понимаю что на картинке поглотители НЧ, а не срезанные углы..

Мой вопрос был в другом контексте немного.  Что лучше прямой угол или срезанный в кдп?  В частности на потолке, как я и сказал. При прочих равных.

К сожалению у меня клаустрофобия и тесные комнаты противопоказаны :)

почему вы считаете, что это лучше для звука? Можете вкратце обрисовать?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, doomsmith сказал:

вы можете добавлять рассеивания и отражения системно и целенаправленно.

image.png.317dff372652465cb9c916f282038e78.png
- на уровне проекта, сразу системно и целенаправлено.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, doomsmith сказал:

Нигде. 

Ну, это точно невозможно... Все же придется где-то сделать.. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, doomsmith сказал:

А зачем в КДП окна?

Акустическими шторами завешивать)). Ну и клаустрофобия(?).
Я бы делал с окнами. Если комната для жизни, а не производственное помещение.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...