ПОС - положительная обратная связь - Страница 12 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ПОС - положительная обратная связь


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, S.Laptev сказал:

А.М.Лихницкий в винил корректоре ПОС применял ещё в конце 90-х, не вспоминали его?

Давайте посмотрим «новым взглядом»! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А пока продолжу цитировать одного человека:

»...Итак, ООС недопустима. Естественно возникает предположение, что её противоположность - небольшая ПОС (положительная обратная связь) - может хорошо сказаться на звуке. Такая идея пришла в голову не только мне: как минимум несколько ламповых энтузиастов - включая самого А.М.Лихницкого - пытались работать с этой гипотезой. Успеха не достигли - по крайней мере, насколько мне известно. Мне удалось после ряда экспериментов найти правильный подход к этой задаче...»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодаря @S.Laptev перечитал впечатления Лихницкого от введения им ПОС в фонокорректор. Практически сто процентное совпадение.

»...Результаты прослушивания превзошли все мои ожидания. Изготовленный мною образец предусилителя, в котором почти нет иностранных деталей, на сборку которого потрачено не более недели, зазвучал по меньшей мере на 1 500 долларов. Предусилитель дает яркий, открытый, я бы сказал - жизнерадостный звук, очень хорошее пространственное впечатление и стереофоническое разрешение. Но главное - это наполненное, масштабное, динамичное и натуральное звучание, особенно певческого голоса, а также таких чувствительных к качеству аудиоаппаратуры инструментов, как рояль, скрипка, виолончель.

  Если сосредоточить внимание на недостатках, то этот образец предусилителя уступил ранее изготовленной мною модели (которую, кстати, я "отрабатывал" в течение нескольких лет и в которой использовал такие "редкости", как лампы фирмы "Telefunken" (50-х годов) и т. п.) в изысканности звучания. При сравнительном прослушивании обоих предусилителей обнаружилась едва заметная, но неисчезающая меланхоличность в звучании старой модели, в отличие от жизнерадостности новорожденной. Эту меланхоличность я считаю серьезным недостатком и объясняю теперь использованием катодных повторителей.

  Какие же достоинства звучания нового предусилителя я связываю с применением ПОС? Для ответа на этот вопрос мне пришлось провести небольшое исследование. Изменяя в разработанном предусилителе величину ПОС, я вдруг обнаружил, что именно при ее увеличении (в отличие от ООС) появляются "наполненность" и "живость" звучания. При величине ПОС 8 дБ и более возникает ощущение приятной гулкости, по характеру напоминающей звуковые эффекты реверберации. Так как в предложенном мною предусилителе величина ПОС увеличивается с понижением частоты, эффект кажущейся реверберации более всего заметен на самых низких частотах; он создает иллюзию большого зала и мощи звучащих в нем музыкальных инструментов...»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Давайте посмотрим «новым взглядом»! 

Надо продолжать заниматься, тут не паханное поле.

ООС разная бывает, общая, глубокая и не очень, охватывающая всего пару каскадов и только оконечный каскад.

Интересно, что Маркович вживлял ПОС в простенький корректор на советских деталях и лампах, оставшихся от конструкции Суперприбоя, если бы вводил во что-то серьёзное, вероятно, история имела бы продолжение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В динамика на подмагничивании можно подмешивать сигнал в само подмагничивание:ht:

Но профессор Носов пошёл дальше всех...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, urakoff сказал:

Но профессор Носов пошёл дальше всех..

Расскажи, Михаил Николаевич!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купил у вдовы Носова книгу с его Ноухау,при случае дам почитать.

Есть ещё подписка Английских журналов начиная с первого номера по моему 1956 года,там много чего забытого:pw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кому подарить 20 кг. журнала "Audio Engineering society". От метро Свиблово 300м. или номер машины и заедите на территорию. ул. Кольская д.1 8 901 546 85 11.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

Кому подарить 20 кг. журнала "Audio Engineering society". От метро Свиблово 300м. или номер машины и заедите на территорию. ул. Кольская д.1 8 901 546 85 11.

На английском?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, valankon сказал:

Оригинал, издано в США. Конечно.

Я языками не владею. У меня есть несколько переводных книг по аудио и электронике. Так даже там так перевели профессиональные переводчики, что часто фиг что поймешь из их перевода - сплошные ошибки и несуразица. А если я сам начну переводить, ну вы понимаете...............

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, valankon сказал:

Кому подарить 20 кг. журнала "Audio Engineering society". От метро Свиблово 300м. или номер машины и заедите на территорию. ул. Кольская д.1 8 901 546 85 11.

Сергею Ефимову только если там про ПОС что то есть)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.01.2020 в 13:48, valankon сказал:

ПОС все собранные искажения усилителя вернёт на вход и усилитель их снова усилит. Да звук будет другой чем с ООС, но более правильный или нет – ВОПРОС?

Если рассуждать об усилителе в отрыве от акустической системы, то да, теоретически, ПОС бессмысленна и даже вредна.

Но! Где происходят самые большие искажения звука? На участке соединения усилителя и акустической системы. Потому как основной закон мироздания утверждает, что на каждое действие возникает противодействие. Усилитель, воздействую на динамик, тут же получает противодействие в виде встречной противоЭДС, которая встречаясь с новой порцией волны от усилителя и является основной причиной искажений. И именно эти искажения исправляет ПОС. То есть положительная обратная связь работает против противоЭДС точно по тому же принципу, что и ООС. И именно ПОС открывает звук и позволяет сделать систему более универсальной к любой музыке. Именно ПОС позволяет работать системе на гораздо больших громкостях, корректирую входной сигнал в зависимости от величины возникающей противоэдс громкоговорителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пример введения внешней ПОС в серийный транзисторный усилитель. Послушайте, как сразу ожила запись, как передаётся эффект реверберации гитарной струны

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И теперь про кабели.

с точки зрения ПОС, Антифаза - это кабель,  на 100% охваченный ПОС

Причем в самой её явной форме, в гальванической

 

2919C27A-62D9-400E-8AEF-DD5A8AC4A755.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

И теперь про кабели.

с точки зрения ПОС, Антифаза - это кабель,  на 100% охваченный ПОС

Причем в самой её явной форме, в гальванической

 

2919C27A-62D9-400E-8AEF-DD5A8AC4A755.jpeg

Чет я в этом совсем не уверен. Так же стрелочки можно нарисовать и на классическом кабеле. Туда и обратно :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

И теперь про кабели.

с точки зрения ПОС, Антифаза - это кабель,  на 100% охваченный ПОС

Причем в самой её явной форме, в гальванической

 

2919C27A-62D9-400E-8AEF-DD5A8AC4A755.jpeg

Это ЧСЕ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.01.2020 в 17:46, Сергей Ефимов сказал:

Пример введения внешней ПОС в серийный транзисторный усилитель. Послушайте, как сразу ожила запись, как передаётся эффект реверберации гитарной струны

 

Сергей, если вам нравится реверберация, купите и поставьте профессиональный процессор. Реверберация реально вытягивает запиленный винил, сухие CD и MP3. Но не надо корежить запись с помощью ПОС непонятно откуда.

Если взять с конца г. и подмешать в борщ, он вкуснее не станет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Garik84 сказал:

Это ЧСЕ!

А это что?..

13 часов назад, krulfa сказал:

Сергей, если вам нравится реверберация, купите и поставьте профессиональный процессор. Реверберация реально вытягивает запиленный винил, сухие CD и MP3. Но не надо корежить запись с помощью ПОС непонятно откуда.

Если взять с конца г. и подмешать в борщ, он вкуснее не станет.

Можете подробнее про выделенный фрагмент? :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, конечно все это хорошо, бумага написана правильно, правильно. Но это с одной стороны. А Бувайло то когда будет в Москве. чтобы послушать эту ПОС? Ведь там много времени не потребуется, все сразу станет ясно. Опять же кто то хотел к нему съездить. Ну и как, съездили, слышали ПОС? Если слышали, то почему молчок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, чатем сказал:

А Бувайло то когда будет в Москве. чтобы послушать эту ПОС?

А у Бувайло В.В. работает именно ПОС ? Откуда известно?

Послушайте ещё раз.

Когда он будет в Москве, спросите его, телефон известен.

Молчок тех, кто был у Бувайло - это личное дело каждого, кто был. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

А у Бувайло В.В. работает именно ПОС ? Откуда известно?

Послушайте ещё раз.

Когда он будет в Москве, спросите его, телефон известен.

Молчок тех, кто был у Бувайло - это личное дело каждого, кто был. 

 

1.Так у Бувайло не ПОС? А что тогда проскакивала информация, что у него ПОС?  Еще с Сырицо сравнивали.Ошиблись?

2.Сергей, можно мне сбросить его телефон в личку, позвоню.

3.Так все таки у него были наши? Не понравилось? Если бы я был и мне понравилось, я обязательно отписался бы. Соответственно если бы не понравилось - молчал бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, чатем сказал:

1.Так у Бувайло не ПОС? А что тогда проскакивала информация, что у него ПОС? Ошиблись?

2.Сергей, можно мне сбросить его телефон в личку, позвоню.

3.Так все таки у него были наши? Не понравилось?

Где проскакивала? Кто ошибся? 

Телефон на сайте Электроприбор http://svarka-duga.ru/contacts/

Найдите этих «наших» и спросите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

Где проскакивала? Кто ошибся? 

Телефон на сайте Электроприбор http://svarka-duga.ru/contacts/

Найдите этих «наших» и спросите

1.В ветке. где Бувайло систему обсуждали, которая на выставке звучала. Кто ошибся? Наверное те, кто говорил. что у него ПОС? Вы же утверждаете, что там нет ПОС? Значит кто то один из двух ошибается?

2."Наши" меня игнорируют и я не могу у них ничего спросить. Спросите лучше вы и нам тут расскажите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...