ПОС - положительная обратная связь - Страница 22 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ПОС - положительная обратная связь


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

41 минуту назад, Сергей Ефимов сказал:

Phase Shift Due to Feedback

Author: N.H. Crowhurs

»...

Все усилители обладают некоторым реактивным сопротивлением, например конденсаторы связи, которые влияют на низкочастотный отклик, и паразитные емкости, которые влияют на высокочастотный отклик.  Выходное напряжение сдвигается по фазе с идеальным расположением отрицательной или положительной обратной связи, в зависимости от обстоятельств, на этих частотах.

 

Возьмите влияние конденсаторов связи на низкочастотный отклик.  Если каждый из этих конденсаторов выдает разность фаз 60 ° на одной частоте, общий сдвиг фазы составляет до 180 °.  Это равносильно обращению фаз.  Если обратная связь начинает быть отрицательной на этой частоте, она преобразуется в положительную обратную связь...»

 

947D3BD3-DB78-467B-8E67-833AE820ED20.jpeg

Вывод - надо делать усилители на одной лампочке, один каскад. По минимально возможному короткому пути. А акустику на одном ШП динамике, вообще без фильтров. И будет тогда счастье без ООС и ПОС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Новости от английских учёных:

»Вместо обратной связи для коррекции искажений на выходе задействована двойная упреждающая прямая связь!»

Chord Electronics пополнила серию усилителей Ultima моделями Ultima 5 и Ultima 6. Обе новинки представляют собой полные стереоусилители

 

66F57AD1-AA31-4F17-B5D7-D5D1DC6C6144.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Phase Shift Due to Feedback

Author: N.H. Crowhurs

»...

Все усилители обладают некоторым реактивным сопротивлением, например конденсаторы связи, которые влияют на низкочастотный отклик, и паразитные емкости, которые влияют на высокочастотный отклик.  Выходное напряжение сдвигается по фазе с идеальным расположением отрицательной или положительной обратной связи, в зависимости от обстоятельств, на этих частотах.

 

Возьмите влияние конденсаторов связи на низкочастотный отклик.  Если каждый из этих конденсаторов выдает разность фаз 60 ° на одной частоте, общий сдвиг фазы составляет до 180 °.  Это равносильно обращению фаз.  Если обратная связь начинает быть отрицательной на этой частоте, она преобразуется в положительную обратную связь...»

 

947D3BD3-DB78-467B-8E67-833AE820ED20.jpeg

Надо не жадничать, а ставить конденсаторы с большим запасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

двойная упреждающая прямая связь!

Оффтоп же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПОС поверх ОООС в серийном транзисторном усилителе + ШП

https://youtu.be/Gv4yrCQOsxQ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Flaesh сказал:

Оффтоп же.

Хочешь меня отчитать как мальчишку? Действуй!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Хочешь меня отчитать как мальчишку? Действуй!

Достаточно разницы между прямой и обратной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Усилитель с ПОС
https://youtu.be/b9_zDjSyE5c

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, felix сказал:

Усилитель с ПОС
https://youtu.be/b9_zDjSyE5c

Ролик 14 секунд? Специально для Юрия Макарова?

@ARXYUR

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Ефимов сказал:

Ролик 14 секунд? Специально для Юрия Макарова?)

 

можно 10 раз переслушать = 140 секунд :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, felix сказал:

можно 10 раз переслушать = 140 секунд :)

Тогда от меня 140 секунд Yello. Как будто эта запись специально сделана для систем с ПОС 

https://youtu.be/frTEfz27sgo

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Тогда от меня 140 секунд Yello. Как будто эта запись специально сделана для систем с ПОС 

https://youtu.be/frTEfz27sgo

 

да,  музыка, которая одинаково звучит, что 140 секунд, что 10 раз по 14 секунд :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Ролик 14 секунд? Специально для Юрия Макарова?

@ARXYUR

 

Я не слушаю ролики в абсолюте, т.е. без сравнения. Чтобы понять, что лучше, нужно иметь минимум два ролика, сделанных в одинаковых условиях при одном-единственном изменении в системе. Если этого нет, то и слушать нечего.

Не имеет никакого смысла контролировать микрометр портновским сантиметром (каковым и является комповая системка... по крайней мере, моя). Поэтому мнений по таким темам и роликам не имею. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Я не слушаю ролики в абсолюте, т.е. без сравнения. Чтобы понять, что лучше, нужно иметь минимум два ролика, сделанных в одинаковых условиях при одном-единственном изменении в системе. Если этого нет, то и слушать нечего

Тут  я согласен.  Ролики хорошо могут показать разницу в сравнении.  просто ролик имеет меньшую информационность, но тоже что-то оценить можно, безотносительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, felix сказал:

Ролики хорошо могут показать разницу в сравнении.

Почерк звука Вашего ролика очень близко коррелирует с почерком оцифровок корректора АМЛ+. То есть ПОС узнаваема и придаёт некий "свой" специфичный окрас. Идея же развития патента "однотактного двухтакта"  В.Н. Носова гораздо ближе к высокой верности звучания, но при некотором усложнении:  полноценный двухтакт с переносом анодной и катодной обмоток из динамика в ТВЗ для каждого плеча, что в далёком 1974 году и сделал Тим де Паравичини в моноблоках Luxman MB-3045, не только запустив их в серию, но и предложив для умелых рук по сути ту же схему в версии LuxKit A3000.

Звучит это так: https://yadi.sk/d/8cxBISPbt0lAdw

Для сравнения: 

https://www.youtube.com/watch?v=4pxSFDOU5CE

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мефодий сказал:

Звучит это так

Сразу задался вопросом, может ли струна иметь такое ускорение в физической реальности? :)

2 часа назад, Мефодий сказал:

Для сравнения

Здесь этого вопроса нет. Правдоподобнее... 

Неудобство рассуждений состоит в устройстве самого музинструмента на роликах. Удобнее было бы на рояле, контрабасе, трубе... :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мефодий сказал:

Почерк звука Вашего ролика очень близко коррелирует с почерком оцифровок корректора АМЛ+. То есть ПОС узнаваема и придаёт некий "свой" специфичный окрас. Идея же развития патента "однотактного двухтакта"  В.Н. Носова гораздо ближе к высокой верности звучания, но при некотором усложнении:  полноценный двухтакт с переносом анодной и катодной обмоток из динамика в ТВЗ для каждого плеча, что в далёком 1974 году и сделал Тим де Паравичини в моноблоках Luxman MB-3045, не только запустив их в серию, но и предложив для умелых рук по сути ту же схему в версии LuxKit A3000.

Звучит это так: https://yadi.sk/d/8cxBISPbt0lAdw

Для сравнения: 

https://www.youtube.com/watch?v=4pxSFDOU5CE

Первый ролик - очень яркое звучание, сильно напрягает, долго слушать лично я вряд ли смог бы. Звучание нереалистичное. сильно раскрашенное. Второй ролик - совсем другое дело. нормальное звучание. слушать можно долго, так как к реальному живому звуку ближе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мефодий сказал:

Почерк звука Вашего ролика очень близко коррелирует с почерком оцифровок корректора АМЛ+. То есть ПОС узнаваема и придаёт некий "свой" специфичный окрас

Не согласен. С оцифровками АМЛ ничего общего, я их имею и много, поэтому знаю что говорю.

Собачка хороша. Но ей ПОС явно не понравился. видно и по ее глазам. и по ее поведению. Мне, кстати. тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, ARXYUR сказал:

Сразу задался вопросом, может ли струна иметь такое ускорение в физической реальности? :)

Здесь этого вопроса нет. Правдоподобнее... 

Маэстро. Даже возражать не стану. Вся затея с роликами это старинная русская интернет игра "бирюльки".:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Мефодий сказал:

Тим де Паравичини

“...Я знал, что я могу заставить винил звучать лучше, чем когда-либо то ни было, потому что я знал, что все ограничения - в электронной части резака. Это не было просто проблемой с усилением, здесь требовался иной подход к созданию обратной связи между головкой резака и всем остальным. Newmann и Ortofon да и все остальные - все шли все тем же проторенным путем, и я просто сказал себе - ладно, я попробую взглянуть на это с "чистого листа бумаги" и мы посмотрим, что я смогу сделать для решения этой проблемы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ООС это Химиотерапия для усилителя.....убивает всё и искажения и музыку.:gs:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, urakoff сказал:

ООС это Химиотерапия для усилителя.....убивает всё и искажения и музыку.:gs:

Как живая и мертвая вода.

ПОС и ООС

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:dw:

7 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Как живая и мертвая вода.

ПОС и ООС

 

Меломаны любят ПОС, а аудиофилы ООС. Есть ещё зомби...они верят в параметры..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, urakoff сказал:

:dw:

Меломаны любят ПОС, а аудиофилы ООС. Есть ещё зомби...они верят в параметры..

А как же те, кто под знаменем без Обратных Связей и Короткого Пути?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пора сделать следующий вброс.

ПОС, введённая в аудио систему, улучшает ее фазолинейность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...