ПОС - положительная обратная связь - Страница 25 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ПОС - положительная обратная связь


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, valankon сказал:

Из теории антенн, чем больше площадь излучателя по сравнению с длиной излучаемой волны, тем уже диаграмма направленность. Электростат большой, волна маленькая - направленность растёт с повышением частоты. На НЧ 3м (100Гц) никакой направленности

Вот поэтому, Питер Вокер сделал в своих электростатах Quad круглые сегменты и включил их через фазосдвигающие цепочки. Таким образом его большие и плоские излучатели стали формировать сферическую волну, которая и формируется всеми точечными источниками звука.

esl-63-page2.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

18 часов назад, felix сказал:

Вот поэтому, Питер Вокер сделал в своих электростатах Quad круглые сегменты и включил их через фазосдвигающие цепочки. Таким образом его большие и плоские излучатели стали формировать сферическую волну, которая и формируется всеми точечными источниками звука.

esl-63-page2.gif

Вы правы, подобная технология используется в линейных массивах, только там наоборот, для сжатия диаграммы направленности. Но это паллиативное решение и за его применение необходимо заплатить частичной потерей качества.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, valankon сказал:

Вы правы, подобная технология используется в линейных массивах, только там наоборот, для сжатия диаграммы направленности. Но это паллиативное решение и за его применение необходимо заплатить частичной потерей качества.  

Вся существующая акустика это компромисс в котором жертвуют частичной потерей одного качества в угоду другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, urakoff сказал:

Вся существующая акустика это компромисс в котором жертвуют частичной потерей одного качества в угоду другому.

 Вы абсолютно правы, всё баланс компромиссов, абсолютен только БОГ!

Не знаю, я не специалист по динамикам, но благодаря Вам я задумался о них, может быть всё давно известно, но поделюсь:

1. Сделать диффузор переменной толщины, жёстче к центру (раньше ставили маленькие диффузорчики). 2. Кривизну увеличить к центру, придать рупорность для ВЧ. 3. Покрыть часть рупорности фольгой или покрыть лаком (не пропитать, демпфирование) . 4. Сделать гофр из кожи, в 70е в НИКФИ был человек ставил Кинаповские. динамики на замшу, слышал - лучше. Гайдаров говорил, что диффузор должен быть шершавым, что бы воздух "ценлял".   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, valankon сказал:

Гайдаров говорил, что диффузор должен быть шершавым, что бы воздух "ценлял".   

Диффузор + шредер = два в одном

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Диффузор + шредер = два в одном

что бы диффузор стал шредером хотя бы на верхней середине шершавость должна иметь неравномерность всего в пол метра :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, valankon сказал:

 Вы абсолютно правы, всё баланс компромиссов, абсолютен только БОГ!

 2. Кривизну увеличить к центру, придать рупорность для ВЧ. 3. Покрыть часть рупорности фольгой или покрыть лаком (не пропитать, демпфирование) . 

Бог вас слышит

151179_thumb_fa612d4d86b7a8cc460f025514b2a619.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.02.2020 в 18:53, Сергей Ефимов сказал:

Диффузор + шредер = два в одном

http://www.roger-russell.com/omni/omni.htm

Три в одном

nova2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.01.2020 в 22:10, krulfa сказал:

Не будем путать теплое с мягким. Feedforward Error Correction - коррекция ошибок передачей сигнала ошибки вперед, от места возникновения ошибки к выходу.

ПОС - положительная обратная связь, т.е. передача части  сигнала с выхода усилителя назад ко входу. С положительным знаком. Имеет такие же проблемы с задержкой распространения сигналов, как и ООС.

 

Четвёртый месяц с внешней ПОС. Для организации системы использовал самые бюджетные компоненты, которые смог найти у себя.

Бюджетные транспорт и DAC, соединенные по оптике, не уступают Audio Note CD2 с ламповым выходом.

Транзисторный ресивер превратился в ламповый высокого уровня.

Динамики 4ГД-35 по магии звука не уступают Telefunken Field Coil Speaker

Отсюда можно сделать вывод, что Формула Звука если не выводится на основе Положительной Обратной Связи, то уж точно включает её в обязательном порядке 

https://youtu.be/NvTB0qQTBKA

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Четвёртый месяц с внешней ПОС. Для организации системы использовал самые бюджетные компоненты, которые смог найти у себя.

Бюджетные транспорт и DAC, соединенные по оптике, не уступают Audio Note CD2 с ламповым выходом.

Транзисторный ресивер превратился в ламповый высокого уровня.

Динамики 4ГД-35 по магии звука не уступают Telefunken Field Coil Speaker

Отсюда можно сделать вывод, что Формула Звука если не выводится на основе Положительной Обратной Связи, то уж точно включает её в обязательном порядке 

https://youtu.be/NvTB0qQTBKA

Фианиты   по красоте не уступают Бриллиантам,но......женщины этого не понимают....Хайенд таже Секта.:dx:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боюсь,что фольга там лишняя,достаточно и рёбер жесткости,хаотично раскиданных по диффузору

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.02.2020 в 15:28, Рижанин сказал:

Боюсь,что фольга там лишняя,достаточно и рёбер жесткости,хаотично раскиданных по диффузору

Вот фольга, как раз и не лишняя. На ВЧ амплитуда ничтожна, а ускорения очень велики (Дмитрий Малиновский где то писал) необходим жёсткий, не рыхлый материал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжаю заниматься своим усилителем.
на сегодня звучит так.
4-х ваттный однотакт

 

                    
                        
                            
                                
                                                                     
                            
                        
                    
                
                    
                        
                            
                                
                                                                     
                            
                        
                    
                
                    
                        
                            
                                
                                                                     
                            
                        
                    
                
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.02.2020 в 21:18, felix сказал:

Продолжаю заниматься своим усилителем.
на сегодня звучит так.

С ПОС? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

С ПОС? 

обязательно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.02.2020 в 19:18, felix сказал:

Продолжаю заниматься своим усилителем.

Интересная тема , поизучаю !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не терпеться попробовать ПОС , составляю списки деталей чтоб махом купить все . Точно знаю что ООС это зло для звука , чистый развод предназначенный для кривых усилителей или для тех кто музыку слушает на осциллографе . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.03.2020 в 01:53, pashka сказал:

Не терпеться попробовать ПОС 

Работает внешняя ПОС. Диполь из динамиков 4ГД-35 и транзисторный усилитель HarmanKardon HK3600

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 hours ago, Сергей Ефимов said:

Работает внешняя ПОС. Диполь из динамиков 4ГД-35 и транзисторный усилитель HarmanKardon HK3600

 

Наглядней было бы без и с ПАС .для сравнения . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, pashka сказал:

Наглядней было бы без и с ПАС .для сравнения . 

Верно, но суета всё это. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отрицательная и положительная обратная связь (ООС и ПОС) в ламповых усилителях

Коротко: Вся логика Hi-End революции лампового звука вела к тому, чтобы следующим шагом к лучшему звуку было применение ПОС. Но найти способ удачно это сделать никому не удавалось. Такой способ найден мною и применён в усилителях Флейта Холмов. Режим ПОС можно включать и выключать, Вы сможете оценить, насколько он раскачивает ламповую магию при пробном прослушивании. Как описать звук словами? Просто послушайте - и звук Вас заворожит!

Длинно:

Ключевым для Hi-End-революции стало понимание, что отрицательная обратная связь (ООС) катастрофически плоха для звука. Поверить в это долго не могли, потому что на бумаге ООС хороша - она линеаризует усилитель, тем самым уменьшая искажения. С тех пор, как ООС начали применять в радиотехнике в конце 1930х, глубину ООС только наращивали, она считалась безусловным позитивом и почти панацеей от всех искажений. Кроме того, она уменьшает выходное сопротивление усилителей, и долгое время считалось, что это хорошо для правильной стыковки усилителя с акустической системой и уменьшения её искажений.

Но факты говорили за себя. Многочисленные эксперименты показали: любая ООС портит ламповый звук. Общая, местная, сильная, слабая, резистивная, с промежуточного отвода обмотки трансформатора - ООС была перепробована во всех видах, и результат был один и тот же. Если лампа, на которой построен каскад достаточно линейна, любая ООС только испортит звук. (Если усилитель сильно нелинеен, например построен на полупроводниках или неподходящей для звука лампе, ООС оказывает комбинированное воздействие: 1. как всегда ухудшает звук и 2. линеаризует усилитель, и за счёт этого улучшает звук. Но нам это не интересно, ведь мы может выбрать самые линейные лампы и строить усилитель на них). Больше того, появились и теоретические обоснования того, почему ООС плоха для звука. Не буду здесь их перечислять - оставим это для специальных статей.

К тому же оказалось, что в реальной жизни усилители, в которых за счёт ООС минимизировано выходное сопротивление, гораздо хуже стыкуются с АС, чем классические ламповые.

Итак, ООС недопустима. Естественно возникает предположение, что её противоположность - небольшая ПОС (положительная обратная связь) - может хорошо сказаться на звуке. Такая идея пришла в голову не только мне: как минимум несколько ламповых энтузиастов - включая самого А.М.Лихницкого - пытались работать с этой гипотезой. Успеха не достигли - по крайней мере, насколько мне известно. Мне удалось после ряда экспериментов найти правильный подход к этой задаче. ПОС моей системы применён в усилителях Флейта Холмов. Не буду Вам никак рекламировать получающийся звук - просто послушайте, - и оцените!

ПОС включает низко- и средне- частотную часть акустической системы (АС) в свой контур, поэтому не все АС подходят для работы с ПОС.

Для совместимости с ПОС необходимо, чтобы динамик(и) низко- и среднечастотной полос АС были подключёны напрямую, без элементов фильтра.

Подходят: все однополосные и почти все двухполосные АС

Не подходят: почти все трёх- и четырёх- полосные АС

В случае, если Ваша АС не является ПОС-совместимой, Вы сможете слушать усилитель с выключенной ПОС. Но уверен: после тестового прослушивания ПОС Вы поставите цель добыть совместимую АС.

© «Флейта Холмов», 2018

Статья с сайта ФлейтаХолмов.ру / FluteOfTheHills.ru. Разрешена свободная перепечатка при условии сохранения этой ссылки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из одной статьи :

»...

Безусловно, наиболее распространенной формой обратной связи, используемой в выходных каскадах гитарного усилителя, если она вообще используется, является обратная связь по напряжению.  Это образец напряжения на динамике, который подается обратно для вычитания из входного напряжения.

 Строго говоря, это образец напряжения на выходе усилителя, а не фактические клеммы динамика.  Это более важно для Hi-Fi, чем для гитары, но подчеркивает тот факт, что одна только обратная связь по напряжению не очень хорошее представление о том, что на самом деле делает диффузор динамика.

 Способ, которым петля обратной связи усилителя может быть расширена для включения самого громкоговорителя, заключается в использовании обратной связи по току, поскольку ток в звуковой катушке одинаков повсюду вокруг выходной петли и, следовательно, может измеряться на выходе усилителя.

 Обратная связь по току также делает усилитель чувствительным к изменяющемуся фазовому углу между напряжением и током, типичным для громкоговорителей, который обычно игнорируется.

 Сложность состоит в том, что, в отличие от обратной связи по напряжению, фаза обратной связи по току с реактивной нагрузкой, такой как громкоговоритель, изменяется весьма значительно и может легко привести к нестабильности, если не применять ее осторожно...»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И очередной свежий ролик эффекта использования комбинированной обратной связи: штатной ОООС и внешней ПОС 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересное название у усилителя. Какой смысл заложили в него создатели?

 

C1691E3F-620A-4B41-9C9A-607AF18AD91D.jpeg

3F88BEC6-890B-49CC-AB58-BA5C3D96FF2E.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо, вопрос с названием пока отложим. Можно перейти к любимому форумному занятию - обсуждению графиков. 
Итак, английский усилитель 1955 года выпуска, от малоизвестной сегодня, фирмы PYE, предоставил следующие обмеры своего чуда.
Сразу обращаю внимание на диапазон в 16 октав : от 2 Гц до 160 КГц

 

610FBCBC-DCD8-49A8-B00B-5BA9E4CA45C0.jpeg

D4723553-23EC-47AE-8819-E4CAC47D7F1B.jpeg

1552F608-C87E-48C7-9D23-DF71C8C6C53A.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...