Наши статьи

[Мефодий]

2 часа назад, urakoff сказал:

Устраивать может и радиоточка

Может. Исходный сигнал через делитель на вход усилителя с ООС + ПОС + Вууд Монитор.

P.S.  С Гаку Ох и акустикой YL такой "живой звук" не прокатит.

Коллеги по профессии не были в теме.

[Сергей Р.]

13 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Инженеры боятся ПОС потому, что есть сложности ее расчета, надо выполнять условие Найквиста, иначе комнату наполнит едкий дым сгоревшего динамика.

    Есть некие "инженеры" - зловредное сообщество со слабыми умственными способностями, глухое и ужасно пугливое. Противостоит им маленькая группа просветлённых, которые поняли жизнь и её звуки. И им то уж совершенно ясно, что правильные звуки жизнь может извлекать исключительно из усилителей с ПОС и динамиков с подвесами из замшевой клеёнки. Так вас следует понимать? 

[Сергей Ефимов]

5 часов назад, Сергей Р. сказал:

Так вас следует понимать? 

Сергей, вы давно пытаетесь что то сказать по теме ПОС. Как вам помочь?

[Сергей Ефимов]

7 часов назад, Мефодий сказал:

Может. Исходный сигнал через делитель на вход усилителя с ООС + ПОС + Вууд Монитор.

P.S.  С Гаку Ох и акустикой YL такой "живой звук" не прокатит.

Коллеги по профессии не были в теме.

Было бы очень интересно сравнить полную систему PYE c системой Kondo Audio Note.

И если послушать систему Audio Note особых проблем нет, то где найти систему PYE ?

 

[Мефодий]

13 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Было бы очень интересно сравнить полную систему PYE c системой Kondo Audio Note.

И если послушать систему Audio Note особых проблем нет, то где найти систему PYE ?

 

Даже если найдёте в оригинале  без вмешательств, поймёте абсурдность сравнения. Время своё дело делает и не в лучшую сторону для аудио. Специалистов, способных восстановить аутентичный звук считанные единицы. Так что - увы... Но красивая легенда пусть живёт.

[Сергей Ефимов]

7 минут назад, Мефодий сказал:

Даже если найдёте в оригинале  без вмешательств, поймёте абсурдность сравнения. Время своё дело делает и не в лучшую сторону для аудио. Специалистов, способных восстановить аутентичный звук считанные единицы. Так что - увы... Но красивая легенда пусть живёт.

Это да. Думаю, ПОС первым делом выкинут из усилителя, как ненужный анахронизм

[urakoff]

11 часов назад, x'tall сказал:

Угу. Некоторым под пивко с водкой и бумбокс - симфонический оркестр.  А у меня разница сильно зависит от исходника. Когда исходник хороший, очень даже ничего. Не жалуюсь.

Это же явная подтасовка.....то есть.... на Записи с которыми не справляется ваша система вы вешает ярлык..."не хороший исходник"

[x'tall]

Только что, urakoff сказал:

Это же явная подтасовка.....то есть.... на Записи с которыми не справляется ваша система вы вешает ярлык..."не хороший исходник"

Конечно подтасовка. Слушаю хоры, органную музыку, БСО с большим удовольствием и не жалуюсь.Про джаз молчу - тут контент в порядки уступает хорам по сложности. Вот с роком система справляется плохо: сразу слышна ущербность большинства записей. Правда, и в роке бывают редкие исключения.Хорошие роковые "студийки" типа первого CD Maroon 5 заставляют вспомнить свои гитарные годы в моменты репетиций в небольшом помещении - именно так и звучат в ограниченных объемах электронные инструменты.
Я так понимаю, на ваших вудмониторах орган Домского собора зазвучит исключительно проникновенно и с вратарскими "мурашками" - я угадал?

P.S. Кстати, Михаил, как по-вашему, система, в которой хорошо слышна подноготная мастеринга исходников - это плохая система?

[Сергей Ефимов]

16 минут назад, x'tall сказал:

Я так понимаю, на ваших вудмониторах орган Домского собора зазвучит исключительно проникновенно и с вратарскими "мурашками" - я угадал?

Сергей, давайте не будем уходить от темы ПОС. Для обсуждения вудмониторов есть отдельная ветка. 
Вы рассказали про вратаря. Как я понимаю, это научно фантастический рассказ, практических же встреч с ПОС в реальных усилителях до сих пор не состоялась. Если я ошибаюсь, назовите модель усилителя.

[urakoff]

Вот кстати интересный момент...ПОС.... Как влияет на так называемые "плохие записи"..процент их увеличивается, или уменьшается при прослушивать на системе с ПОС??

Или "плохие" становятся  Очень плохими" а хорошие...ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ???

Есть ли "плохие" которые ВДРУГ захотелось слушать??

[x'tall]

Только что, Сергей Ефимов сказал:

... Вы рассказали про вратаря. Как я понимаю, это научно фантастический рассказ, практических же встреч с ПОС в реальных усилителях до сих пор не состоялась. Если я ошибаюсь, назовите модель усилителя.

Вы спросили - я ответил. Ситуацию и логику пояснил на примере вратаря. Во всех приличных усилителях, что проходили через меня, ПОС не было. И в неприличных тоже, включая отдельные винтажные "легенды" типа "Маранц", "Фишер", "Виктор", "Шиндо" - список еще долго могу продолжать. Мнения знакомых мне разработчиков касаемо ОС тоже озвучил. За сим откланиваюсь.

[Сергей Ефимов]

     «Совершенно неожиданно происходит маленькое чудо, и вы сидите в одной комнате с самими исполнителями.  Таков поразительный реализм записей, сыгранных на PYE Black Box.  Каждый звук воплощается в жизнь со всей красотой и атмосферой оригинального музыкального исполнения.  Испытайте качество этого превосходного проигрывателя! Возьмите любимую запись ... и услышите разницу».

Вдохните Жизнь в записи! 

С таким рекламным текстом появился английский PYE Black Box в 1953 году

[Сергей Ефимов]

Журнал Граммофон 1955 года писал : 

«...‘Никогда прежде столь компактное устройство не обеспечивало такое высокое качество воспроизведения звука, которое заполняет помещение».
Это был революционный дизайн, который включал громкоговоритель, встроенный в каждую сторону корпуса, а не спереди, что было обычной практикой для большинства других проигрывателей, производимых в это время.

PYE Black Box

”...Это не было стерео устройством, но идея заключалась в том, чтобы разместить черный ящик под углом в углу комнаты, чтобы стены отражали звук вперед и действовали как акустическое улучшение звука.  Также была выпущена ограниченная серия этой модели, изготовленная в черном корпусе с золотыми вручную изготовленными китайскими фигурами из ивы, очень редкая и востребованная сегодня среди коллекционеров модель».

 

[Сергей Фокин]

1 час назад, urakoff сказал:

Вот кстати интересный момент...ПОС.... Как влияет на так называемые "плохие записи"..процент их увеличивается, или уменьшается при прослушивать на системе с ПОС??

Или "плохие" становятся  Очень плохими" а хорошие...ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ???

Есть ли "плохие" которые ВДРУГ захотелось слушать??

Отвечу про то, как влияет хороший ламповый усилитель (в идеологии Лихницкого или близкой) + ПОС на разные записи

1. В большинстве случаев влияет весьма положительно. Как камешек на пляже окунуть в воду. Был красивый камешек - получилось сказочное сокровище

2. Бывает и более драматичное влияние. Был невзрачный никакой камешек - получилось сокровище

3. Бывает влияние несколько на любителя. В записи становится слышно _всё_. Певец, оказывается, дышит. Это слышно. Много что слышно. Звукорежиссёр рассчитывал на замыливание всего этого обычной потребительской электроникой, а тут внезапно настоящий усилитель. Я это всё воспринимаю позитивно, но теоретически возможно разное восприятие.

4. И наконец, бывает, что камешка-то не было. Обычно это происходит с софтверной эмуляцией инструментов. Настоящая гитара - дерево, медь, сталь, серебро - её усилитель спасает от самой кошмарной обработки. А софтверно-эмулированная гитара - становится слышно, что её нет. Что совсем никуда эмуляция. В практической жизни это происходит только с одним жанром - электронная музыка. Возможно, творцам софтверных эмуляций полезно было бы послушать свои творения через настоящий усилитель и переработать их, чтобы звучали. При этом интересно, что у электронных инструментов (эстрадных клавишных, например) этой проблемы нет. Только у чисто софтверных эмуляций.

Любопытно ещё, что совершенно отпадает необходимость стерео. Когда-то я привык к стерео, и разговоры о прослушивании записей в моноварианте считал бессмысленным чудачеством. Но... Допаяв звук до достаточных высот, обнаружил, что стерео совсем не нужно. В реальности всё-таки обычно слушаю стерео - исполнители-то не знали о моём новом понимании и часть творческой задумки воплотили в разделении между каналами. Но когда во время отладки усилителя слушаю один канал - не испытываю никакого дискомфорта.

PS Да, вот конкретное впечатление. Как-то подумал - а что давно я не слышал исполнителя Д? Скачаю-ка альбом. Скачал случайным образом какой-то альбом, включил. Что ж.. Неплохо... Но не тянет слушать. Альбом попался ранний, видно, что талант, но не дошёл ещё до будущих высот. Происходило это, надо сказать в некоей удалённой местности где лампового усилителя со мной не было. Прошло около года. Я случайно наткнулся на этот альбом - включил на минуту с идеей убедиться, что слушать более не собираюсь и стереть. И... застыл в восхищении. Лампы спасли, вытащили Звук - и как же зазвучал этот старый ранний альбом Д! Такая непосредственность, искренность. Просто всё настолько правильно. Вот так

[Yroxi]

25 минут назад, Сергей Фокин сказал:

Отвечу про то, как влияет хороший ламповый усилитель (в идеологии Лихницкого или близкой) + ПОС на разные записи )

 Просто всё настолько правильно. Вот так

Вы пишите о ПОС, или о комбинированной ПОС\ООС ?

[Сергей Фокин]

24 минуты назад, Yroxi сказал:

Вы пишите о ПОС, или о комбинированной ПОС\ООС ?

Усилитель на достаточно линейных лампах в триодных включениях с небольшой ПОС в правильном месте. ООС любого вида категорически отсутствуют

[Сергей Ефимов]

Получил сообщение от мудрого человека:

   «Про ПОС, как говорят в Одессе, у меня есть что рассказать. Без ПОС не было бы радиовещания и атомной бомбы. А без ООС нас бы на свете не было. Как в анекдоте: «как вы относитесь к сексу? Как, да я ему жизнью обязан»

 

[Сергей Фокин]

В 06.04.2020 в 13:35, Сергей Ефимов сказал:

Это да. Думаю, ПОС первым делом выкинут из усилителя, как ненужный анахронизм

Стоп, а у PYE есть ПОС? У какого именно? Вот бы схему!

[Сергей Ефимов]

Исходя из своего расследования, инженеры PYE и были главными зачинщиками введения Positive Feedback Current в аудио усилители.

Один из первых PYE PF 91

 

 

[Сергей Фокин]

5 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Исходя из своего расследования, инженеры PYE и были главными зачинщиками введения Positive Feedback Current в аудио усилители.

Один из первых PYE PF 91

Ага, это опять комбинация ООС по напряжению и ПОС по току. Чтобы понять, какой величины ПОС, достаточно разгадать вот этот ребус: "чтобы отрегулировать ПОС, отключите ООС, подайте на вход тестовый шум и отрегулируйте переменник в цепи ПОС так, чтобы вольтаж на выходе не зависел от того, подключён динамик или нет". А, понятно. Это разгадывается в терминах выходного сопротивления усилителя. Раз динамик не просаживает сигнал, значит, ПОС подбирается так, что выходное сопротивление == ноль.

А это значит, что конструкторам схемы удалось найти вариант, при котором ПОС вредоносна, ибо нулевое выходное сопротивление == плохо

(Это был ортодоксальный вариант)

Или

А это значит, что всё зависит от того, какая АС подсоединена. Обычно динамики ведут себя лучше при заметном - триодного уровня - выходном сопротивлении. Но кто его знает, что за АС подключается к PYE

(Это был смягчённый вариант)

Да, важный вопрос по поводу схем с ПОС от выхода выходного трансформатора и схем переменного демпфирования. Я ведь правильно понимаю, что все эти схемы подразумевают отсутствие каких-либо фильтров в АС? Т.е. либо широкополосник, либо сборка из нескольких динамиков - но включённых без фильтров? В принципе, фильтр первого порядка совместим с такими схемами (криво, но совместим), но я его ставлю только для пищалки - и то не уверен, стоит ли

[Сергей Ефимов]

21 минуту назад, Сергей Фокин сказал:

Я ведь правильно понимаю, что все эти схемы подразумевают отсутствие каких-либо фильтров в АС? Т.е. либо широкополосник, либо сборка из нескольких динамиков - но включённых без фильтров?

Надо посмотреть английские колонки в период 1950 -1953 года. Самый обмеренный и знаменитый PYE Model HF25 предлагался системно с акустикой от PYE 

 

[Сергей Ефимов]

Акустика PYE 

 

[urakoff]

• "Goodman industries" в переводе на русский...4А32

[Сергей Фокин]

41 минуту назад, urakoff сказал:

• "Goodman industries" в переводе на русский...4А32

Если совпадает добротность. И свойства материала диффузора.

Но в любом случае - гадание по фото, да - по виду понятно, настоящий классический широкополосник, лучше было бы ему хорошее и очень ненулевое триодное выходное сопротивление. А значит не такая ему нужна ПОС.

Хотя есть ещё вопрос о том, не стоит ли разный уровень ПОС (и разный тип - по току и по напряжению) на разных частотах вводить. По идее-то стоит, вокруг резонанса дина грамотно всё обойти, а потом, возможно, учесть повышение сопротивления дина на средних. Но это непонятно, как сделать, поскольку подразумевает частотно-зависимые цепочки в контуре, а они же будут фазу вращать. Фундаментально это очень большой вопрос про идеальную реализацию ПОС

[Маратище]

2 часа назад, Сергей Фокин сказал:

Я ведь правильно понимаю, что все эти схемы подразумевают отсутствие каких-либо фильтров в АС?

Естественно. Мало-мальски реактивная нагрузка на выходе разорвет эту схему в клочья (в общем случае, конечно).