Наши статьи

[Сергей Фокин]

Смотрю журнал Радиолюбитель за 1928 год. К вопросу о том, почему я говорю, что в этот период должны найтись интересные подходы к ПОС: посмотрите, например,  страницы 31 (415) http://archive.radio.ru/web/1928/11/v032/ и 26 (410) http://archive.radio.ru/web/1928/11/027/. Везде говорится об обратной связи, нигде даже не упоминается, что это _положительная_ ОС - ибо подразумевается! Да и степень экзотичности (по нынешним понятиям) тогдашних схем сообщает: где-то там должно быть что-то интересное. Обратите внимание на освоение тетрода - и схему с ПОС на обе сетки! Сами страницы слишком большие jpg, вставлю здесь обложку

 

[Сергей Фокин]

Помимо регенеративных приёмников - очевидный, но малоценный для нас пример ПОС - нашлась схема изодина. Это первый каскад приёмника на тетроде, который впрочем, возможно, я напрасно называю тетродом, ибо, например, основной его сеткой была _вторая_.  Приглашаю посмотреть на изодин вот здесь. Сначала непременно посмотрите на схему, не читая объяснений. ПОС с анода на первую сетку, так? Видимо, добиваются увеличения усиления? А теперь читаем текст! Оказывается, эта цепочка нужна для предотвращения паразитного самовозбуждения. ПОС для предотвращения самовозбуждения, вот так. Восхитительно! http://archive.radio.ru/web/1927/11-12/v022/ Впрочем, наверняка так и усиление усиливают - и заодно добиваются работы при уменьшенном анодном питании.

Решительно замечательные там фишки встречаются. Например, регулировка громкости. Основной способ - уменьшением накала

# : - ]

[Сергей Ефимов]

Моей системе с ПОС скоро полгода.

Мусоргский. Картинки с выставки. Isao Tomita

 

[Сергей Ефимов]

@LeoNeedR, оно?

[LeoNeedR]

2 hours ago, Сергей Ефимов said:

@LeoNeedR, оно?

Ага. Спасибо

[krulfa]

В 08.06.2020 в 20:04, Сергей Ефимов сказал:

@LeoNeedR, оно?

Только здесь не ПОС, а буфер плюс сумматор.

[Сергей Ефимов]

В 18.04.2020 в 11:16, Сергей Ефимов сказал:

Продолжаю собирать высказывания и отношение к ПОС участников аудио сообщества.

Сергей Шабад, физик и соратник Лихницкого на своём форуме:

»...ПОС меняет изменчивые участки музыкального сигнала до неузнаваемости, не случайно АМЛ отказался от ПОС, как от вносящей истеричность в звучание. ПОС - это фактически умножитель добротности контура образованного выходом и входом усилителя и действует во всем диапазоне частот усилителя. Но самое главное, что ПОС не лечит оригинальную случайную структуру первичного диффузного поля, а наоборот, еще больше ее разрушает. Звучание при этом становиться не воздушным, а преувеличено выпуклым на средних частотах, т.е. на центральной частоте или, что то же самое на квазирезонансной частоте усилителя.

Таким образом, ПОС это неправильный рандомизатор фаз!

Для того, что бы понять почему ПОС разрушает еще сильнее структуру диффузного поля, чем обычный усилитель, нужно:

1. Понять разницу в воздействии большого количества случайных по фазе и амплитуде колебаний одной частоты (диффузное поле от монохромного источника) на активное сопротивление и на реактивное. Подсказка: реактивное сопротивление оставляет распределение фаз не тронутым, а вот активное сопротивление преобразует равномерное распределение фаз в нормальное - здесь кроется секрет деградации первоначального диффузного поля на активных сопротивлениях, включая внутренние сопротивления ламп и транзисторов.

2. Вспомнить как происходит наложение и сложение равномерно распределенной случайной величины с нормально распределенной - здесь кроется секрет восстановление первоначального диффузного поля правильным рандомизатором фаз.»

и далее С.Шабад вносит новое понятие и опять патентует его.

Музыкальная Отрицательная Обратная Связь ! (МООС)

где то в районе Белорусской собрана система с усилителем + МООС 

@Леонардо, читаешь эту ветку?

 

 

 

Ок, @Silantiev, давай и тут выскажись!

[Silantiev]

19 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

давай и тут выскажись!

 

19 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

ПОС - это фактически умножитель добротности контура

Распутать этот клубок тоже очень просто.

Сначала фиксируем, что разработчик в нашем случае Сергей Шабад применяет к устройству типа "усилитель" понятие контура.

Контур это часть совершенно другого устройства, можно его назвать, это приемник или передатчик.

Налицо базовое противоречие. Непонимание разработчиком принципиальной разницы между совершенно различными типами устройств.

Решение проблемы:

Выяснить в чем разница между усилителем и приемником-передатчиком.

Собственно говоря на этапе выяснения или вычленения разницы, на попытке сформулировать само понятие "усилитель" исчезает как ПОС, так и ООС.

Усилитель это устройство где нет (не может существовать)  ПОС или ООС. 

Всегда идут от базовой аксиоматики.

 

 

[Silantiev]

20 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

ПОС меняет изменчивые участки музыкального сигнала до неузнаваемости, не случайно АМЛ отказался от ПОС, как от вносящей истеричность в звучание.

Когда разработчик овладевает базовым понятием устройства "усилитель" и его схемотехникой можно переходить к другим типам устройств построенным на его базе.

Так усилитель где вход соединен с выходом даст нам новый тип устройств -  это генераторы.

ПОС в данном контексте  уже уместно упоминать, применять и тд. 

Например для создания такого полезного устройства как ревербератор. 

Например чтобы ревербератор не вносил "истеричность" и другие эмоциональные оценки, разработчик должен уметь обеспечивать согласование постоянной времени в интегрирующем и дифференцирующем включении. Истеричность - пропадет. Вокал наоборот приобретет глубину и выразительность!

Но повторюсь, начинают с азов, только шаг за шагом освоения базовых основ схемотехники можно и нужно получать позитивный результат.

 

[Маратище]

В 01.07.2020 в 12:10, krulfa сказал:

Только здесь не ПОС, а буфер плюс сумматор.

Ну эт терминология. По факту - токодобавка, треугольничек окружен именно положительной ОС. 

[Silantiev]

Вот вчерашний пост от разработчика Валанкон:

Вместо устройства типа "усилитель" имеем классическое устройство типа радиоприемник.

Подали несущую 30 мГц получили устойчивый прием!

Только на третьей перемотке контура удалось победить прием на частоте 30 мГц!! Три раза перематывали контур!

На третьей перемотке - просто ушли на другую частоту. Согласно требованиям сертификации.(может быть нельзя было принимать на 30 мгц, но требования он не указал, не знаю)

Но мы знаем, что там внутри ООС а это режим "прием".

Для режима "Передача" - тоже самое но уже надо  ПОС. Валанкон произведя измерения  услышит работу "усилителя", а на самом деле передатчика в радио эфире.

В общем в сухом остатке, пока не будет появления устройства типа "усилитель" обсуждать ПОС и ООС - сильно преждевременно,

 

 

[Silantiev]

33 минуты назад, Маратище сказал:

токодобавка, треугольничек окружен именно положительной ОС. 

По факту есть серьезное замечание. Если мы говорим "токодобавка" то обязательно нужно указать в каком типе устройства (радиоприем, усилитель или генератор) и обязательно в каком плече или включении в интегрирующем или дифференцирующем.

Потому что разница глобальная, вроде "токодобавка", а работать будет везде по разному.

Это не придирка к вам и не едкий "подкол", просто сначала для нормального инженерного понимания всегда вырабатывается базис понятий и определений. И с ним знакомится инженерное сообщество.

Если смотреть в прошлое, то современный инженер пользуется наработками 1800 и 1900 лохматых годов. При этом важно понимать, чтобы разобраться в таком устройстве как например "диодный мост" он же мост Гретца, вы должны стать этим Гретцем, знать его картину мира и его представления. А это уже невозможно, тем более сейчас когда мы вошли в яркую эпоху пре-модерированной реальности. Она искажается буквально каждый день. Например инструментарий для работы с миром из темы РХЭ уже потерт, исчез, потому что НЕЛЬЗЯ. 

Задача инженера на самом деле сложная. И фактически невыполнимая, тем не менее имеем что имеем)

[Сергей Ефимов]

В 28.10.2020 в 10:34, Silantiev сказал:

Решение проблемы:

Или вот:

Компания CH Precision разработала прецизионную схему и программное управление, которое позволяет пользователям настраивать характеристики обратной связи в своих усилителях, начиная с отношения локальной и глобальной обратной связи в усилителях мощности. 
Почему это важно?  Потому что он позволяет вам контролировать коэффициент демпфирования усилителя (отношение импеданса нагрузки и выходного сопротивления усилителя), что является ключевым моментом, когда дело доходит до согласования колонок и комнаты, а также звучания вашей системы, особенно ее низких частот, с акустическим.  Окружающая среда.  Если динамики являются двух- или трехканальными, каждый канал возбуждения можно настроить индивидуально, так что дифференциальное демпфирование может применяться к разным частотным диапазонам или даже между левым и правым каналами, чтобы помочь компенсировать или контролировать усиление, асимметрию или отсутствие усиления в помещении. 

 Все усилители CH обеспечивают регулируемое соотношение общей и локальной обратной связи от 100% локальной до 100% глобальной.  Регулировки выполняются с шагом 20% в случае A1 и I1, с шагом 10% в M1.1 и A1.5, и теперь мы улучшили возможность управления, чтобы разрешить дискретный шаг 1% в последней версии M10, что позволяет  беспрецедентный диапазон управления коэффициентом демпфирования и интерфейсом между громкоговорителем и его управляющим усилителем (ами).

[valankon]

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Или вот:

Прекрасно, огромные возможности, в множестве параметров. Это не то, что ранее два тембра. Но это не достоверность, а настройка под своё эмоциональное восприятие в огромном количестве факторов. Где ХАЙ-ЭНД?

[Сергей Ефимов]

6 минут назад, valankon сказал:

Где ХАЙ-ЭНД?

Самый что ни на есть Хай-Энд. Дальше некуда по цене и позиционированию на мировом рынке.

 

 

 

[Silantiev]

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

коэффициент демпфирования усилителя (отношение импеданса нагрузки и выходного сопротивления усилителя), что является ключевым моментом,

 

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

регулируемое соотношение общей и локальной обратной связи от 100% локальной до 100% глобальной.  

Секция "Русский Космизм" подлинно фиксирует, что по состоянию на 1 декабря 2020, устройство типа "усилитель"  еще не известно представителям данной фирмы !

Потому что вся описательная картина - это схема работы ФКМ в радиопередающем тракте. Это трансивер!  а никак не усилитель.

Такие дела.

1 час назад, valankon сказал:

Но это не достоверность, а настройка под своё эмоциональное восприятие в огромном количестве факторов. Где ХАЙ-ЭНД?

Верное замечание!  В точку! (достоверность равна нулю)

А вот понятие "Русский Звук" , оно родилось и должно быть описано в теме "РХЭ-2020". Что я чуть позже и сделаю.

Нашел короткое и лаконичное описание.

 

 

[valankon]

15 часов назад, Silantiev сказал:

Верное замечание!  В точку! (достоверность равна нулю)

А вот понятие "Русский Звук" , оно родилось и должно быть описано в теме "РХЭ-2020". Что я чуть позже и сделаю.

Нашел короткое и лаконичное описание.

Спасибо! Давайте двигаться вперёд!

[valankon]

16 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Самый что ни на есть Хай-Энд. Дальше некуда по цене и позиционированию на мировом рынке.

Я исхожу из той предпосылки, что Х-Э это стремление к доподлинному воспроизведению, минимизация "отсебятины". ООС вычитая из выходного сигнала ошибки стремиться их уменьшить, проблема в одном, в том, что выходной сигнал приходит с задержкой к месту вычитания. Отсюда и проблемы. ПОС дополняет ошибки и тем самым увеличивает их. Т.е. синтезирует новый сигнал не имеющий никакого отношения к оригинальному-входному. Мы создаём музыкальный инструмент для обработки первоисточника под наши вкусы. Плохо это или хорошо - вопрос индивидуальный. Область эмоций и частично нравственности.

[Сергей Ефимов]

15 часов назад, Silantiev сказал:

Секция "Русский Космизм" подлинно фиксирует, что по состоянию на 1 декабря 2020, устройство типа "усилитель"  еще не известно представителям данной фирмы !

Понимаю, в вашем представлении, аудио усилитель - это трёхфазный двигатель, включённый между источником, акустикой, и питанием, где громкость регулируется с помощью ремённой передачи

так, доктор @Silantiev

Вот к чему приводит общение с механиком @чатем

[Silantiev]

19 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

аудио усилитель - это трёхфазный двигатель, включённый между источником, акустикой, и питанием, где громкость регулируется с помощью ремённой передачи

Ну почти в точку, на самом деле речь идет сразу о 2-х ременных передачах, расположенных в плоскостях под 90 градусов (электро и магнитная ременная передачи), что приводит в случае классической механики к появлению вращательного момента на нагрузке.

В случае описания формулы "Русской Звук" нам потребуется вводить описание 4-х мерного Евклидова пространства откуда станет все понятно. Не надо спешить, дайте чуть время.

Но даже на 2-х ременной передачи само понятие "К демпф" сдувается в ноль. Это глупость для усилителя.

На самом деле это согласование КСВ  трансивера, речь чисто про радио дела. 

 

 

[Сергей Ефимов]

Ветке год!

“... В конструкции H120 использована фирменная технология Hegel SoundEngine 2, которая позволяет обеспечить чрезвычайно низкий уровень искажений и коэффициент демпфирования свыше 2000. Во многих отношениях эта система работает как наушники с функцией шумоподавления. Выходной сигнал усилителя сравнивается с входным сигналом. Система обнаруживает все звуковые загрязнения (искажения) и передает сигнал на акустические выходы, но в противофазе — типа «1 — 1 = 0». При этом происходит нейтрализация любых искажений, и остается только чистый, естественный звук. На разработку технологии SoundEngine — от замысла до полной реализации — ушло более 30 лет. Инвестиции в нее составили миллионы долларов. И именно она обеспечивает то звучание, за которое вы платите, покупая усилитель H120”.

“...В результате вы слышите абсолютно естественное звучание — без артефактов, вызывающих желание тут же убавить громкость”

[valankon]

3 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Ветке год!

“... В конструкции H120 использована фирменная технология Hegel SoundEngine 2, которая позволяет обеспечить чрезвычайно низкий уровень искажений и коэффициент демпфирования свыше 2000. Во многих отношениях эта система работает как наушники с функцией шумоподавления. Выходной сигнал усилителя сравнивается с входным сигналом. Система обнаруживает все звуковые загрязнения (искажения) и передает сигнал на акустические выходы, но в противофазе — типа «1 — 1 = 0». При этом происходит нейтрализация любых искажений, и остается только чистый, естественный звук. На разработку технологии SoundEngine — от замысла до полной реализации — ушло более 30 лет. Инвестиции в нее составили миллионы долларов. И именно она обеспечивает то звучание, за которое вы платите, покупая усилитель H120”.

“...В результате вы слышите абсолютно естественное звучание — без артефактов, вызывающих желание тут же убавить громкость”

Сергей! Всё давно известно, я где-то здесь писал, может в "Валанкон УМ01". Так называемая "обратная связь вперёд", буду на работе, дам ссылку. Я делал такие усилители ещё в 80е годы, Если кто бы дал гораздо меньше можно возобновить. "Denon" выпускал такие усилители. Идея работает, но в "чистую" избавиться от искажений НЕВОЗМОЖНО! Там свои пути возникновения искажений. Без искажений только зал, а если большинство там не бывают и у них нет "воспитанного" эталона качества, то о чём можно говорить! 

[snd.21]

В 23.01.2020 в 16:46, Сергей Ефимов сказал:

Пример введения внешней ПОС в серийный транзисторный усилитель. Послушайте, как сразу ожила запись, как...

[видео]

а с чем сравнивать-то?   (где "оригинал",усилителя?)

[SamVal]

Приветствую всех участников данной ветки!

Наткнулся на тему ПОС случайно и с интересом её прочел.
Ну и конечно же руки потянулись к паяльнику...
Собрал схему на основе Pamphonic 1002:

Глубина ПОС примерно 6дБ. Именно столько нужно для получения нулевого выходного сопротивления.
Мой усилитель - классический Вильямсон с гу50 в УЛ включении на выходе. АС - на базе широкополосных 4а32-У4 + ВЧ твитер.

Включил - и обалдел!!!
Музыка стала МУЗЫКОЙ, появилась сцена, прозрачность, драйв, стали слышны новые нюансы и мелочи. Захотелось по-новой переслушать любимые записи... 
Пора бежать за вискарём и созывать друзей...
Но СТОП! 
Сколько раз убеждался, что любая примочка сделанная своими руками перещелкивает мозговой переключатель на исключительный позитив и звучание кажется божественным. А так как восприятие музыки напрямую зависит от эмоционального состояния, конечные выводы могут быть глубоко ошибочными.
Утверждаю это с полной ответственностью, так как сам неоднократно наступал и до сих пор наступаю на эти грабли.
В свое время, будучи почитателем Аудиопортала, собрал Визардоподобный SE Лофтин на 6э5п - 2a3.
Конструкция получилась дорогущая и неподъемная и лет 5 услаждала мой слух а еще больше ЭГО под восторженные одобрения друзей... Как-же, SE да на 2а3-40!!!
До тех пор, пока не собрал РР с ОООС на копеешных 6п31с в УЛ включении и не настроил его по спектралабу.
После сравнения обоих усилителей путем мгновенного переключения в процессе прослушивания монстроподобный SE-шник на культовой 2а3-40 ни в чем не выиграл у копеешного РР. А по приборам так и проиграл вчистую. 
На записях с небольшим динамическим диапазоном (попса, рок, джаз) при  прослушивании вслепую (не зная что играет в данный момент) существенной разницы не услышал никто. А вот форте-фортиссимо симфонического оркестра SE-шник переварить не мог. И только в этом было их  отличие.
Кстати тогда была поставлена точка в моих метаниях между триодом и пентодом, между SE и РР.
И именно тогда я убедился, что "Убийственность для звука" ОООС - не более чем фейк.

Поэтому памятуя про грабли  эмоционально-положительного восприятия собственноручно сделанных конструкций, с вискарем и друзьями было решено подождать, а вместо этого собрать схемку включения и выключения ПОС непосредственно в процессе прослушивания.
Все познается в сравнении...
Схемка проста:

Около усилителя находится релюшка, которая переключается при помощи длинного провода с тумблером на конце из зоны прослушивания. Контакты реле включают-выключают ПОС и закорачивают резистор в цепи ОООС для получения одинакового уровня выхода с ПОС и без нее.

ЗАМЕРЫ.

Вначале была измерена выходная мощность.
Для получения нулевого выходного сопротивления по методике настройки приведенной в данной  теме установлена ПОС=6дБ.
Замеры делались на частотах 40, 1000, 10000 Гц и сведены в таблицу:

Очевидно, что при ОООС=12 дБ выходные мощности усилителя с ПОС и без неё примерно одинаковы.
Без ОООС разница существенная, но так как усилитель эксплуатируется с ОООС, на эти результаты внимания можно не обращать.
Без ОООС при включении ПОС уровень шума и уровень искажений повышается примерно на 10дБ.

Следующий этап. АЧХ.
Нагружаем усилитель реальной АС и с выхода усилителя снимаем АЧХ с ПОС и без неё.
На графиках красная линия - УНЧ без ПОС, голубая линия - УНЧ с ПОС=6дБ.

Очевидно, что разница очень мала и 0,3дБ на 8 килогерцах можно будет услышать только на Белом Шуме.

Далее - импульсный отклик.
Для этой цели использовались динамики без акустического оформления 4а32 и 35ГДН-1-4.
Обратно мимо кассы - никаких существенных видимых различий:
Зеленый - импульс без ПОС, желтый - ПОС=6дБ.
4а32

35ГДН-1-4.

 
Далее -
ПРОСЛУШИВАНИЕ.

Неделю вслепую включал-выключал ПОС на разных записях и жанрах.  
Но разницы так не услышал... 
Ни на НЧ ни на СЧ ни на ВЧ... 
Ни на роке ни на джазе ни на симфонической музыке.
К сожалению прорыва не получилось и ПОС не явилась составляющей Формулы Звука... 
На основании измерений и прослушивания позволю себе сделать вывод:
Все восторженные отзывы о ПОС - явно результат самовнушения.
Сомневаетесь? Соберите элементарную схемку и пощелкайте вслепую  тумблером.

В заключение  поста хочу поделиться своим мнением по поводу необходимости и целесообразности применения ПОС.

Изначально редкие производители введение ПОС декларировали как средство для уменьшения выходного сопротивления УНЧ до нуля и тем самым увеличения демпинг-фактора. 
Но в правильно расчитанных акустических системах акустическое демфирование намного эффективнее электрического.
А так как все производители АС профессионально подходят к их проектированию, идея ПОС не прижилась. И дошла до нас отзвуками единичных моделей УНЧ, схемы которых и выложены в данной ветке. 
Если бы применение ПОС имело действительный смысл, то её с удовольствием применяли бы все производители.  Схема ведь элементарна, а три дополнительных резистора стоят копейки.

Возможно ПОС в ламповом усилителе  пригодится лишь  для работы с акустическими системами рассчитанными под малое выходное сопротивление транзисторных УНЧ.

Как-то так. Прошу прощения, если кого-то разочаровал.

 

 

 

[SamVal]

Так как некоторые аудиофилы утверждают что слышат изменение фазы, для полноты изложения добавлю измеренные фазо-частотные характеристики усилителя с ПОС (голубой график) и без ПОС (желтый график).